Regelung, nicht Ordnung
Predigt zum Thema Wahrheit
von LotharAtzert
Kommentare zu diesem Text
Hannah (72)
(04.12.19)
(04.12.19)
Dieser Kommentar ist nur für eingeloggte Benutzer lesbar.
Ich antworte erst jetzt, da du sowieso alles verstanden hast, im löblichen Gegensatz zu fast allen anderen und verstehe deine Worte als Ergänzung.
Vielen Dank
Gruß
Lothar
Vielen Dank
Gruß
Lothar
Lieber Lothar,
ich höre aus deinem Text ein leises Mäkeln heraus, das sich an diejenigen wendet, die dir oft nicht folgen können. Solche, wie der arme8.
Nun ist es aber Aufgabe der Prosa (insbesondere einer Predigt), für Klarheit zu sorgen. Damit unterscheidet sie sich fundamental von der Lyrik.
Das (erwartete) Unverständnis muss sich also nicht zwangsläufig auf die Blödigkeit der Leser gründen, sondern kann ebenso an einer Sprache liegen, die allzu szene- und fachgebunden einhertänzelt.
Freundliche Grüße
derObige
*Ausnahmen gibt es natürlich: Experimentelle Prosa, Sprachspielerei, Fantasy u.v.a.m.
ich höre aus deinem Text ein leises Mäkeln heraus, das sich an diejenigen wendet, die dir oft nicht folgen können. Solche, wie der arme8.
Nun ist es aber Aufgabe der Prosa (insbesondere einer Predigt), für Klarheit zu sorgen. Damit unterscheidet sie sich fundamental von der Lyrik.
Das (erwartete) Unverständnis muss sich also nicht zwangsläufig auf die Blödigkeit der Leser gründen, sondern kann ebenso an einer Sprache liegen, die allzu szene- und fachgebunden einhertänzelt.
Freundliche Grüße
derObige
*Ausnahmen gibt es natürlich: Experimentelle Prosa, Sprachspielerei, Fantasy u.v.a.m.
Hannah (72) antwortete darauf am 04.12.19:
Diese Antwort ist nur für eingeloggte Benutzer lesbar.
Hannah,
wie kommst du darauf, dass ich mich gegen Lothars Ausführungen stemme?
Vielmehr bin ich eine der ganz wenigen auf KV, die sich überhaupt dafür interessiert. Gerade deshalb erwarte ich eine verständliche Sprache.
Der Dalai Lama ist jedenfalls sehr viel leichter zu verstehen als Herr Atzert!
wie kommst du darauf, dass ich mich gegen Lothars Ausführungen stemme?
Vielmehr bin ich eine der ganz wenigen auf KV, die sich überhaupt dafür interessiert. Gerade deshalb erwarte ich eine verständliche Sprache.
Der Dalai Lama ist jedenfalls sehr viel leichter zu verstehen als Herr Atzert!
Ein leises Mäkeln, soso.
… die mir oft nicht folgen können, oder wollen, das ist die Frage.
Ich riet dazu, sich zur leichteren Verstehbarkeit die vier Causae in der angegebenen Reihenfolge in einen Kreis zu zeichnen, was mir viele Worte erspart hätte. (Struktur, wie Lotta es nannte) Soll ich mal prognostizieren, wieviele dem gefolgt sind? - Null, 0, Zero.
Soviel zum nicht folgen WOLLEN.
Nein, ich schreibe nicht für die 666 Cora-Anwärter
Gruß
Herr Atzert
… die mir oft nicht folgen können, oder wollen, das ist die Frage.
Ich riet dazu, sich zur leichteren Verstehbarkeit die vier Causae in der angegebenen Reihenfolge in einen Kreis zu zeichnen, was mir viele Worte erspart hätte. (Struktur, wie Lotta es nannte) Soll ich mal prognostizieren, wieviele dem gefolgt sind? - Null, 0, Zero.
Soviel zum nicht folgen WOLLEN.
Nein, ich schreibe nicht für die 666 Cora-Anwärter
Gruß
Herr Atzert
Sätzer (77)
(04.12.19)
(04.12.19)
Dieser Kommentar ist nur für eingeloggte Benutzer lesbar.
Ja hallo Sä,
daß du überhaupt Briefmarken sammeln kannst, verdankst du einzig und all-ein dem großen Ordnungsgefüge, das wir Dasein nennen. Du könntest ohne dein Gehirn, das jeder Mensch, jedes Tier bekommen hat, nicht mal Buchstaben von Erdkrumen unterscheiden - die Ordnung macht es möglich. Und der Herzschlag, überhaupt das Herz, das scheint doch in Ordnung zu sein. Zwei Beine hast du auch, um zu laufen, o Gesegneter.
Die Briefmarken kannst du natürlich nicht mitnehmen. Der dir verliehene Körper wird nach der Ordnung von sich ablösenden Zerkleinerern restlos aufgezehrt. Jedes Leben macht seinen Job. Aber keines davon kann behaupten: ICH ordne das!"
Der Behaupter wäre in dem Fall der Zwillingsmerkur.
LG
Lothar
daß du überhaupt Briefmarken sammeln kannst, verdankst du einzig und all-ein dem großen Ordnungsgefüge, das wir Dasein nennen. Du könntest ohne dein Gehirn, das jeder Mensch, jedes Tier bekommen hat, nicht mal Buchstaben von Erdkrumen unterscheiden - die Ordnung macht es möglich. Und der Herzschlag, überhaupt das Herz, das scheint doch in Ordnung zu sein. Zwei Beine hast du auch, um zu laufen, o Gesegneter.
Die Briefmarken kannst du natürlich nicht mitnehmen. Der dir verliehene Körper wird nach der Ordnung von sich ablösenden Zerkleinerern restlos aufgezehrt. Jedes Leben macht seinen Job. Aber keines davon kann behaupten: ICH ordne das!"
Der Behaupter wäre in dem Fall der Zwillingsmerkur.
LG
Lothar
Ojemine,
ich befürchte jetzt ein Serie sätzerischer Briefmarkenprosa ... gut, dass auf solch ein Märklein nicht viel druffpasst!
ich befürchte jetzt ein Serie sätzerischer Briefmarkenprosa ... gut, dass auf solch ein Märklein nicht viel druffpasst!
Als wichtigste Botschaft entnehme ich deinem Text, dass es da eine kosmische Ordnung gibt, der alles in diesem Sonnensystem unterliegt, ob es will oder nicht. Das andere sind menschengemachte Regeln. Hier machst du uns darauf aufmerksam, mit der Sprache genau umzugehen. Empfehlenswerter Text insgesamt. LG Gina
Kommentar geändert am 04.12.2019 um 10:01 Uhr
Botschaft, Mensch Gina, du schreibst doch nicht für die FAZ. Wir plaudern hier nur ein wenig.
Apropos: Döbereiner plauderte einmal fast eine halbe Stunde lang darüber, warum er den Begriff Kosmos nicht mag. Zusammengefasst: weil es ein Begriff ist, den die Weltraumforschung geprägt hat, die bekannterweise respektlos ihren Müll ins äußere All schmeißen. Das ist dann rein bloß Causa materialis - ohne Finalität.
Danke für die Empfehlung insgesamt
Gruß
Lothar
Pardon, ich hatte die Kategorie "Predigt" ganz vergessen.
Also eine Plauderpredigt.
Apropos: Döbereiner plauderte einmal fast eine halbe Stunde lang darüber, warum er den Begriff Kosmos nicht mag. Zusammengefasst: weil es ein Begriff ist, den die Weltraumforschung geprägt hat, die bekannterweise respektlos ihren Müll ins äußere All schmeißen. Das ist dann rein bloß Causa materialis - ohne Finalität.
Danke für die Empfehlung insgesamt
Gruß
Lothar
Pardon, ich hatte die Kategorie "Predigt" ganz vergessen.
Also eine Plauderpredigt.
Antwort geändert am 04.12.2019 um 14:07 Uhr
Muss ich denn, wenn ich deinen Ausführungen folgen würde, ab jetzt sagen: Ich gehe mal meine Wohnung regeln?
Wenn ich in meiner Wohnung Ordnung schaffe, in meinen Gedanken, warum soll das keine Ordnung, sondern eine Regelung sein? Warum ist nur das planetarische System einer Ordnung unterlegen und alles andere nicht. Dieses eine Ordnung, jenes eine Regelung.
Oder geht es hier mehr um eine sprachliche Definition, die Regelung eine herunter (gefallene) gebrochene Ordnung? Nein, denn das planetarische System ist ja auch ein materielles, es ist sichtbar und messbar.
o.k., ihr nennt es so. Aber ist denn die Fähigkeit, eine Ordnung zu erkennen, Ordnung zu schaffen, von Menschen gemacht? Diese Fähigkeit ist ja nicht selbstverständlich, es gibt Menschen, die sie nicht besitzen, Messies, Borderliner, um nur einige zu nennen.
LG Momo
Wenn ich in meiner Wohnung Ordnung schaffe, in meinen Gedanken, warum soll das keine Ordnung, sondern eine Regelung sein? Warum ist nur das planetarische System einer Ordnung unterlegen und alles andere nicht. Dieses eine Ordnung, jenes eine Regelung.
Oder geht es hier mehr um eine sprachliche Definition, die Regelung eine herunter (gefallene) gebrochene Ordnung? Nein, denn das planetarische System ist ja auch ein materielles, es ist sichtbar und messbar.
„Kurz alles, was eben nicht vom Menschen kommt. Was von diesem kommt, nennen wir, um es von ihr abzugrenzen, Regelung.“
LG Momo
In der Wohnung räumst du auf. Ordnung schaffen, das ist schon ein ungenauer Sprachgebrauch in der Umgangssprache.
Ordnung will auch die AfD schaffen, also wenn schon, denn schon 
"wenn ich deinen Ausführungen folgen würde,"
"nur das planetarische System einer Ordnung unterlegen"
"wenn ich deinen Ausführungen folgen würde" - ja davor sei natürlich Hugo. … oder Henriette.
"o.k., ihr nennt es so. Aber ist denn die Fähigkeit, eine Ordnung zu erkennen, Ordnung zu schaffen, von Menschen gemacht?"
ach jeh, LG, jaja
Lothar
Er möge bitte lesen genau. 
„"nur das planetarische System einer Ordnung unterlegen"
Du hast meinen obigen Satz aus dem Zusammenhang gegriffen – er ging noch weiter! Ich schrieb: „... und alles andere nicht.“ Mit anderen Worten: Alles ist einer Ordnung unterworfen.
Da du jetzt aber meinen Kommentar so hingebogen hast, dass er dir passt, frage ich mich, was du damit bezweckst.
„"nur das planetarische System einer Ordnung unterlegen"
"Jetzt verarschst du mich vollends.“
Du hast meinen obigen Satz aus dem Zusammenhang gegriffen – er ging noch weiter! Ich schrieb: „... und alles andere nicht.“ Mit anderen Worten: Alles ist einer Ordnung unterworfen.
Da du jetzt aber meinen Kommentar so hingebogen hast, dass er dir passt, frage ich mich, was du damit bezweckst.
Jaja, du schriebst: "Warum ist nur das planetarische System einer Ordnung unterlegen und alles andere nicht." - an wen bitte ist die Frage (trotz fehlenden Fragezeichens) denn gerichtet?
Daß die Himmelsordnung prinzipiell auf alle Ordnungen sich bezieht und nicht nur Körper um Sonnen kreisen läßt, ist so logisch, wie nur was. Wen also fragst du und warum?
" ...daß zB. Planeten um die Sonne kreisen" - zB. bedeutet, es handelt sich um ein herausgegriffenes Beispiel, ist nicht auf dieses beschränkt.
Daß die Himmelsordnung prinzipiell auf alle Ordnungen sich bezieht und nicht nur Körper um Sonnen kreisen läßt, ist so logisch, wie nur was. Wen also fragst du und warum?
" ...daß zB. Planeten um die Sonne kreisen" - zB. bedeutet, es handelt sich um ein herausgegriffenes Beispiel, ist nicht auf dieses beschränkt.
Antwort geändert am 05.12.2019 um 11:12 Uhr
„Daß die Himmelsordnung prinzipiell auf alle Ordnungen sich bezieht und nicht nur Körper um Sonnen kreisen läßt, ist so logisch, wie nur was.“
Eben. Was war dann die Intension deines Textes?
Er beginnt mit den Worten: „Folgte man der Münchner Rhythmenlehre, wüsste man, daß die Ordnng nicht von Menschen gemacht wird, …“,
Ja, man weiß es doch auch ohne die Münchner Rhythmenlehre!
Aber weißt du, Lothar, ich glaube, wir haben ein Kommunikationsproblem. Deine Logik scheint eine andere zu sein wie meine. Darum ist es wohl besser, wenn ich deine Texte nicht mehr kommentiere.
Wenn dem so ist, ist es so, einverstanden.
Die Intension meines Textes: Ordnung von Regel zu trennen, da ersteres zum Himmel und letzteres zur Erde gehört und wer das vermischt, verliert den Himmel aus den Augen.
Die Intension meines Textes: Ordnung von Regel zu trennen, da ersteres zum Himmel und letzteres zur Erde gehört und wer das vermischt, verliert den Himmel aus den Augen.
Cora (29)
(04.12.19)
(04.12.19)
Dieser Kommentar ist nur für eingeloggte Benutzer lesbar.
Ja ist denn schon Weihnachten.
Gruß
Räuber Atzenplatz u,v.m.
Gruß
Räuber Atzenplatz u,v.m.
rochusthal (71)
(04.12.19)
(04.12.19)
Dieser Kommentar ist nur für eingeloggte Benutzer lesbar.
Ja natürlich. Aber erst dann, wenn es nicht mehr gebraucht wird - oder wenn es falsch gebraucht wird. Zum Beispiel das Gehirn, entweder nach dem Tod, oder früher durch Alzheimer, Abholzung der Regenwälder, Treibhausemissionen etc. etc. etc.
Danke für die Bescheinigung eines Denkens bis zum 19. Jh.
Danke für die Bescheinigung eines Denkens bis zum 19. Jh.
Antwort geändert am 04.12.2019 um 13:40 Uhr
Ich hab noch einen Begriff übrig. Wer will ihn haben?
-STRUKTUR-
Lotta
-STRUKTUR-
Lotta
Lotta, ich will ihn!!
Es gab bei Döbereiner ein geflügeltes Wort: "STRUKTURDEUTEN".
Danke
L.
Es gab bei Döbereiner ein geflügeltes Wort: "STRUKTURDEUTEN".
Danke
L.
Fisch (55) meinte dazu am 04.12.19:
Diese Antwort ist nur für eingeloggte Benutzer lesbar.
Hannah (72) meinte dazu am 05.12.19:
Diese Antwort ist nur für eingeloggte Benutzer lesbar.
Ja genau, darum geht es. Das mußt du aber Lotta sagen, ich weiß es ja nicht nur, sondern nähere mich dem in homöopathischen Wortdosen - und das ist hier die Erstverschlimmerung
Gruß von Atzebatz
Gruß von Atzebatz
Nein, Herr Wachtmeister. Es war noch gelb/rot. Und selbst, wenn nicht: Die Schuld liegt ganz und gar beim Zwillingsmerkur!
Zwar wirst du bedauerlicherweise nicht mehr antworten, aber ich schreibe trotzdem, was mir dazu einfällt - dann halt für die wenigen Freunde:
Eine Schuldfrage gehört ihnaltlich zur Causa formalis und dort in den Mittelsektor, wo es um Vor-Stellungen und Glauben geht. und hat an dieser Stelle nichts zu suchen. Aber es geht dir, wie den meisten, sowieso nur um die arrogante Haltung des Überlegenen: da schreibt einer die von ihm gewohnte Scheiße!
Dankeschön
Wie oben, so unten. Der Saturn ist für die Ordnung das, was der Merkur für die irdische Funktionalität verkörpert. Es handelt sich, wie man allmählich auch mal wissen könnte, um Archetypen und wer jenseits des Mainstreams schreibt, wird seit jeher auf alle erdenklichen Weisen verfolgt/diskreditiert. Und das könntest gerade du wissen.
Nun denn.
Eine Schuldfrage gehört ihnaltlich zur Causa formalis und dort in den Mittelsektor, wo es um Vor-Stellungen und Glauben geht. und hat an dieser Stelle nichts zu suchen. Aber es geht dir, wie den meisten, sowieso nur um die arrogante Haltung des Überlegenen: da schreibt einer die von ihm gewohnte Scheiße!
Dankeschön
Wie oben, so unten. Der Saturn ist für die Ordnung das, was der Merkur für die irdische Funktionalität verkörpert. Es handelt sich, wie man allmählich auch mal wissen könnte, um Archetypen und wer jenseits des Mainstreams schreibt, wird seit jeher auf alle erdenklichen Weisen verfolgt/diskreditiert. Und das könntest gerade du wissen.
Nun denn.
Selbstverständlich antworte ich Dir noch mal, nämlich so: gähn!
