Heidenmission - alles irdisch erklärbar oder göttliche Dynamik?
Essay zum Thema Glaube
von Bluebird
(von Bluebird)
Frühere bzw. ältere Kommentare zu diesem Text
Die Annahme, über einen absoluten, allen anderen Religionen überlegenen Glauben zu verfügen, der allen Menschen vermittelt werden soll, ist in der Tat eine historische Neuigkeit des Christentums, die alsbald - namentlich in der Auffassung vieler Kirchenväter, diese Missionierung dürfe mit Zwang betrieben werden - viel Unheil in die Welt gebracht hat.
- "Du schlängst ihn mit dem Stock, bewahrst aber sein Leben vor der Unterwelt." (Sprüche 23, 14)
- "Da sagte der Herr zu dem Diener: Geh zu den Wegen und Zinnen und zwinge die Leute hereinzukommen (compelle intrare), damit mein Haus voll wird." (Lukas 14, 23)
Es ist vor allem die religiöse Intoleranz, die sich dadurch ausbreitet: "Von allen großen Weltreligionen der Vergangeheit und Gegenwart ist das Christentum mit Abstand die intoleranteste gewesen." (Perez Zagorin: How the Idea of Religious Toleration Came to the West. Princeton 2003, S. 1)
Das Christentum hat sehr früh begonnen, sowohl Heidentum als auch Häresie (ein religionsgeschichtlich neuer, mit dem Christentum entstandener Terminus) mit Feuer und Schwert zu bekämpfen.
- "Du schlängst ihn mit dem Stock, bewahrst aber sein Leben vor der Unterwelt." (Sprüche 23, 14)
- "Da sagte der Herr zu dem Diener: Geh zu den Wegen und Zinnen und zwinge die Leute hereinzukommen (compelle intrare), damit mein Haus voll wird." (Lukas 14, 23)
Es ist vor allem die religiöse Intoleranz, die sich dadurch ausbreitet: "Von allen großen Weltreligionen der Vergangeheit und Gegenwart ist das Christentum mit Abstand die intoleranteste gewesen." (Perez Zagorin: How the Idea of Religious Toleration Came to the West. Princeton 2003, S. 1)
Das Christentum hat sehr früh begonnen, sowohl Heidentum als auch Häresie (ein religionsgeschichtlich neuer, mit dem Christentum entstandener Terminus) mit Feuer und Schwert zu bekämpfen.
Letztlich kann man niemanden zu seinem Glücke zwingen, oder höchstens in einem sehr begrenzten Ausmaße.
Ich denke, dass es sich bei dem Lukaszitat mehr um ein "Nötigen" in einem legitimen Sinne handelt.
Als Spätgeborener ist es natürlich leicht über die Irrtümer der Frühgeborenen den Stab zu brechen. Auf Freiwilligkeit zu setzen, wo man die Macht hat tatsächlich auch (er-)zwingen zu können, setzt schon ein hohes Maß an Toleranz, Weitsicht und Güte voraus.
Ich denke, dass es sich bei dem Lukaszitat mehr um ein "Nötigen" in einem legitimen Sinne handelt.
Als Spätgeborener ist es natürlich leicht über die Irrtümer der Frühgeborenen den Stab zu brechen. Auf Freiwilligkeit zu setzen, wo man die Macht hat tatsächlich auch (er-)zwingen zu können, setzt schon ein hohes Maß an Toleranz, Weitsicht und Güte voraus.
Antwort geändert am 22.07.2020 um 12:13 Uhr
Das Beduetungsspektrum von "compellere": eintreiben, hintreiben, zutreiben, jagen, drängen, sprengen, nötigen, bedrängen, in die Enge treiben.
Man müßte noch schauen, was da im griechischen Original steht.
Interessant ist auch, wie die Kirchenväter, beginnend mit Augustinus, Jesu Gleichnis Mattähus 13, 24-30 im Sinne einer Ausrottung falscher Glaubensvorstellungen im Dienste der Barmherzigkeit (was Luther später als "scharfe Barmherzigkeit" bezeichnet hat) verstehen: Glaubensabweichler lieber auf der Erde verbrennen als sie dem ewigen Feuer der Hölle zu überlassen.
Falls die christliche Mission einer göttlichen Dynamik folgt, dann hat sie befremdliche Züge angenommen.
Man müßte noch schauen, was da im griechischen Original steht.
Interessant ist auch, wie die Kirchenväter, beginnend mit Augustinus, Jesu Gleichnis Mattähus 13, 24-30 im Sinne einer Ausrottung falscher Glaubensvorstellungen im Dienste der Barmherzigkeit (was Luther später als "scharfe Barmherzigkeit" bezeichnet hat) verstehen: Glaubensabweichler lieber auf der Erde verbrennen als sie dem ewigen Feuer der Hölle zu überlassen.
Falls die christliche Mission einer göttlichen Dynamik folgt, dann hat sie befremdliche Züge angenommen.
Wie steht es mit der Toleranz im Islam? 700 Jahre in Spanien durften Juden und Christen ihre Buchreligionen zelebrieren, aber unter der Voraussetzung, dass sie die Muslime als führend anerkannten. Nach der Reconquista war die Bevölkerung in Andalusien unglücklich, weil die Scheichs anscheinend menschlicher mit ihnen umgegangen waren.
In islamischen Ländern gab es eine spezielle Kopfsteuer für Juden und Christen, ansonsten keine Probleme. Eine Juden- oder Christenverfolgung ist mir im Bereich des Islam vor der zweiten Hälfte des 20. Jhdts. nicht bekannt, nichtmal während der Kreuzzüge, bei denen der christliche Mob gesagt hat: "Bevor wir gegen die Ungläubigen im Heiligen Land kämpfen, laßt uns erstmal die Ungläubigen hier bei uns (die Juden) vernichten."
Die ersten Kreuzzüge brachten die ersten Judenpogrome im Abendland mit sich. Sie seien allesamt Mörder Christi.
Anders steht es allerdings mit den Moslems untereinander. Haß zwischen Sunniten und Schiiten gab es durchgängig, und einer der fürchterlichsten Schlächter der Weltgeschichte, Timur Leng (der lahme Timur), hat fast ausschließlich islamische Länder terrorisiert, obgleich er selber Moslem war.
Die ersten Kreuzzüge brachten die ersten Judenpogrome im Abendland mit sich. Sie seien allesamt Mörder Christi.
Anders steht es allerdings mit den Moslems untereinander. Haß zwischen Sunniten und Schiiten gab es durchgängig, und einer der fürchterlichsten Schlächter der Weltgeschichte, Timur Leng (der lahme Timur), hat fast ausschließlich islamische Länder terrorisiert, obgleich er selber Moslem war.
"Während Petrus über das Gesicht nachsann, sprach der Geist zu ihm: "Siehe, drei Männer suchen dich! Wohlan steh auf, geh hinab und ziehe ohne Bedenken mit ihnen, denn ich habe sie gesandt."
Da stieg Petrus zu den Männern hinab und sprach:" Seht, ich bin es, den ihr sucht! Aus welchem Grund seid ihr hier?"
Sie antworteten:"Der Hauptmann Kornelius, ein gerechter und Gottesfürchtiger Mann, angesehen beim ganzen Volk der Juden hat Weisung erhalten von einem heiligen Engel dich in sein Haus rufen zu lassen und auf die Worte von dir zu hören."
Da ließ er sie eintreten und nahm sie gastlich auf. Am folgenden Tag machte er sich auf und zog mit ihnen, auch einige von den Brüdern aus Joppe zogen mit.
Am nächsten Tag kam er in Cäsarea an. Kornelius erwartete sie und hatte seine Verwandten eingeladen und seine nächsten Freunde.
Als Petrus eintreten wollte ging ihm Kornelius entgegen und fiel ihm in Verehrung zu Füssen, Petrus richtete ihn auf und sprach:" Steh auf, auch ich bin nur ein Mensch!"
Und mit ihm redend, ging er hinein und fand die zahlreich erschienenen Menschen vor, und sagte zu ihnen:" Ihr wisst, das es einem jüdischen Mann nicht erlaubt ist, mit einem Stammesfremden umzugehen und bei ihm einzutreten, mir aber gab Gott die Weisung, keinen Menschen für unrein oder rein zu halten.
Soweit der Zwischenteil in der Bibel der hier ausgespart wurde, zum besseren Verständnis der nicht so bibelfesten Menschen. Den ich aber für wichtig halte. Hätte Petrus nicht die Weisung Gottes erhalten mit den drei Männern mit zu gehen, und keinen Menschen für rein oder unrein zu halten, und hätte Kornelius nicht vorher die Erscheinung des Engels gehabt und sich nicht schon vorher zu Gott bekehrt, wäre dieses Treffen nicht zustande gekommen. Also hat Gott schon "vorgearbeitet"
Gottes Geist und sein Lenken auf unseren Wegen hat schon immer Großes bewirkt. Nur wer will das heute schon noch sehen.
Da wird eher für alles eine wissenschaftliche und logische Erklärung gesucht. Das aber wird im Glauben niemals funktionieren.
Das die Institution Kirche in den letzten Jahrhunderten Fehler gemacht hat und immer noch macht, ist nicht von der Hand zu weisen. Und da gibt es auch nicht den einen Glauben, eine Glaubensrichtung die über alle anderen steht.
Es gibt eine ganz einfache Regel die eigentlich auf alle Glaubensrichtungen zutrifft und von allen Menschen machbar sein sollte: Was du nicht willst, das man dir tut, das füge keinem anderen zu. Also nicht lügen, stehlen, betrügen, morden, schlecht behandeln, denn all das möchte kein Mensch selber erleben. In diesem Sinne......lasst es euch gut gehen
Da stieg Petrus zu den Männern hinab und sprach:" Seht, ich bin es, den ihr sucht! Aus welchem Grund seid ihr hier?"
Sie antworteten:"Der Hauptmann Kornelius, ein gerechter und Gottesfürchtiger Mann, angesehen beim ganzen Volk der Juden hat Weisung erhalten von einem heiligen Engel dich in sein Haus rufen zu lassen und auf die Worte von dir zu hören."
Da ließ er sie eintreten und nahm sie gastlich auf. Am folgenden Tag machte er sich auf und zog mit ihnen, auch einige von den Brüdern aus Joppe zogen mit.
Am nächsten Tag kam er in Cäsarea an. Kornelius erwartete sie und hatte seine Verwandten eingeladen und seine nächsten Freunde.
Als Petrus eintreten wollte ging ihm Kornelius entgegen und fiel ihm in Verehrung zu Füssen, Petrus richtete ihn auf und sprach:" Steh auf, auch ich bin nur ein Mensch!"
Und mit ihm redend, ging er hinein und fand die zahlreich erschienenen Menschen vor, und sagte zu ihnen:" Ihr wisst, das es einem jüdischen Mann nicht erlaubt ist, mit einem Stammesfremden umzugehen und bei ihm einzutreten, mir aber gab Gott die Weisung, keinen Menschen für unrein oder rein zu halten.
Soweit der Zwischenteil in der Bibel der hier ausgespart wurde, zum besseren Verständnis der nicht so bibelfesten Menschen. Den ich aber für wichtig halte. Hätte Petrus nicht die Weisung Gottes erhalten mit den drei Männern mit zu gehen, und keinen Menschen für rein oder unrein zu halten, und hätte Kornelius nicht vorher die Erscheinung des Engels gehabt und sich nicht schon vorher zu Gott bekehrt, wäre dieses Treffen nicht zustande gekommen. Also hat Gott schon "vorgearbeitet"
Gottes Geist und sein Lenken auf unseren Wegen hat schon immer Großes bewirkt. Nur wer will das heute schon noch sehen.
Da wird eher für alles eine wissenschaftliche und logische Erklärung gesucht. Das aber wird im Glauben niemals funktionieren.
Das die Institution Kirche in den letzten Jahrhunderten Fehler gemacht hat und immer noch macht, ist nicht von der Hand zu weisen. Und da gibt es auch nicht den einen Glauben, eine Glaubensrichtung die über alle anderen steht.
Es gibt eine ganz einfache Regel die eigentlich auf alle Glaubensrichtungen zutrifft und von allen Menschen machbar sein sollte: Was du nicht willst, das man dir tut, das füge keinem anderen zu. Also nicht lügen, stehlen, betrügen, morden, schlecht behandeln, denn all das möchte kein Mensch selber erleben. In diesem Sinne......lasst es euch gut gehen
Kommentar geändert am 22.07.2020 um 13:25 Uhr
Kommentar geändert am 22.07.2020 um 13:26 Uhr
Und da gibt es auch nicht den einen Glauben, eine Glaubensrichtung[,] die über alle anderen steht.
Jesus Christus hat keinen Unterschied gemacht zwischen den Menschen, egal woher sie kamen und was sie glaubten. Heute wird immer mehr versucht die Gemeinsamkeiten in den verschiedenen Glaubensrichtungen zu suchen und zu finden. Im Endeffekt ist jeder Mensch ein Mensch, und wenn man vernünftig miteinander umgeht, dann kommt man auch mit jedem Menschen klar. Egal welcher Herkunft und welchen Glaubens. Darüber sollten wir mal nachdenken.
Ja, und zu mir sprach heute der Klabautermann, Polarisierer, Machtmissbraucher, Handlanger der "geistigen Blindheit" haltet ein, wir haben genug davon.
Recht hast du, brauchen wir nicht. Und darum gibt es diese einfache Regel (was du nicht willst, das man dir tut, das füge auch keinem anderen zu), wenn die jeder einzelne Mensch befolgt, dann geht es jedem gut. Aber wahrscheinlich ist das zu einfach.......
Jesus hat zwar keinen Unterschied gemacht zwischen Juden und Pharisäern, Männern und Frauen, Freien und Sklaven, wohl aber zwischen Gläubigen und unbußfertigen Sündern (die bei Euch offenbar als "Polarisierer, Machtmissbraucher, Handlanger der 'geistigen Blindheit'" auftauchen) - Letzteren hat er die Hölle angekündigt. Jedenfalls steht es so in der Bibel.
Im Gleichnis vom unbarmherzigen Knecht übergibt der Herr (= Gott) den Knecht (wir Menschen), der sich gegenüber seinen Mitknechten nicht an die Goldene Regel hält, seinerseits ganz unbarmherzig der Folter (= Hölle).
Im Gleichnis vom unbarmherzigen Knecht übergibt der Herr (= Gott) den Knecht (wir Menschen), der sich gegenüber seinen Mitknechten nicht an die Goldene Regel hält, seinerseits ganz unbarmherzig der Folter (= Hölle).
is ja irre, das erzähl ich dem Klabautermann, wenn er das nächste mal so wirres Zeug redet.
Du glaubst nicht, was er gesagt hat.
Du glaubst nicht, was er gesagt hat.
Antwort geändert am 22.07.2020 um 20:19 Uhr
@Graeculus: " Letzteren hat er die Hölle angekündigt. Jedenfalls steht es so in der Bibel." Empfehlenswerte Auslegungen nicht nur über (vermeintliche) "Höllenpredigten" Jesu im Mt-Evangelium und anderen in . Reinhard Körner: "Jesus für Kleinbauernd und solche, die es werden wollen".
Es gibt dazu zwei ebenso empfehlenswerte Folgebände (2. Jesus braucht Kleinbauernd, 3. Alle guten Dinge sind drei: Jesus bleibt Kleinbauer).
Es gibt dazu zwei ebenso empfehlenswerte Folgebände (2. Jesus braucht Kleinbauernd, 3. Alle guten Dinge sind drei: Jesus bleibt Kleinbauer).
mancheiner hat eine heidenangst vor der heidenmission im gedenken an das im mittelalter zugespitzte "compelle intrare".
Himmel und Hölle, aufjubeln oder zugrunde richten, das ist mir zu festgefahren.
Gott hat uns gelehrt zu verzeihen und uns zu versöhnen, und wie viel größer ist Gottes Liebe als die zu der wir fähig sind.
Zitat eines 4jährigen Kindes:"weisst du, wie ich mir die Hölle vorstelle? Wie eine ganz lange Treppe und oben ist etwas ganz Schönes, und man will unbedingt hin und schafft es nicht. Aber Gott kann uns da helfen.......
Gott hat uns gelehrt zu verzeihen und uns zu versöhnen, und wie viel größer ist Gottes Liebe als die zu der wir fähig sind.
Zitat eines 4jährigen Kindes:"weisst du, wie ich mir die Hölle vorstelle? Wie eine ganz lange Treppe und oben ist etwas ganz Schönes, und man will unbedingt hin und schafft es nicht. Aber Gott kann uns da helfen.......
Antwort geändert am 22.07.2020 um 22:09 Uhr
@los
was, dir hat er die ganze Geschichte auch gezeigt?
Die vielen friedvollen Leute im Wald, die mit den Tieren lebten....
was, dir hat er die ganze Geschichte auch gezeigt?
Die vielen friedvollen Leute im Wald, die mit den Tieren lebten....
Antwort geändert am 22.07.2020 um 22:12 Uhr
:-) ohne Worte
