Shankara - der mühsame Weg hin zum wahren Selbst und zu wahrer Glückseligkeit
Essay zum Thema Wahrheit
von Bluebird
(von Bluebird)
Frühere bzw. ältere Kommentare zu diesem Text
Und schon begegnet sie uns wieder: die Ansicht, daß das, was Menschen für die Wirklichkeit halten, nur eine Täuschung der Wahrnehmung ist: der "Schleier der Maja".
Leider berichtest Du nicht, wie die Hindus zu dieser interessanten Annahme kommen. Auch und gerade wenn Du etwas für 'phantastisch' hältst, sollten die Argumente zum Zuge kommen. Was spricht dafür (und was dagegen)?
Leider berichtest Du nicht, wie die Hindus zu dieser interessanten Annahme kommen. Auch und gerade wenn Du etwas für 'phantastisch' hältst, sollten die Argumente zum Zuge kommen. Was spricht dafür (und was dagegen)?
Ich würde wahrscheinlich denken: „Eigentlich ist mein Leben doch ganz Ok, und wenn ich mich karmisch nicht verschlechtere, wird die nächste Inkarnation auf jeden Fall keine Verschlechterung! Die Erleuchtung kann noch was warten, da drehe ich lieber noch ein paar Runden im „Rad der Wiedergeburt!“
Das hängt davon ab, wie man zum Leben steht.
Allerdings dementierst Du Deine optimistische Einstellung zum Leben am Ende Deines Textes:
Als Christ freue ich, dass hier irgendwann alles vorbei ist ...
Na ja .. .da müssen wir uns doch nichts vormachen ... so gut das Leben auch gewesen sein mag, aber spätestens ab sechzig geht es langsam bergab ... und warum dann noch eine weitere Runde drehen, wenn im Himmel die Herrlichkeit wartet?
Denn ich denke, dass die Leiden der jetzigen Zeit nicht ins Gewicht fallen gegenüber der zukünftigen Herrlichkeit, die an uns geoffenbart werden soll (Römer 8,18)
Nun, die alternative Annahme besteht doch darin, wieder jung anzufangen, nicht wahr?
"die Leiden der jetzigen Zeit", das klingt ja eher nach Jammern über das jetzige Leben.
"die Leiden der jetzigen Zeit", das klingt ja eher nach Jammern über das jetzige Leben.
Antwort geändert am 05.09.2020 um 14:53 Uhr
Na ja, die Schicksale verlaufen unterschiedlich .. .einige leiden mehr als andere ... aber ohne Leiden kommt niemand durch. Wie gesagt, ich lebe gerne hier auf der Erde, aber einer Neuauflage bedarf es nicht unbedingt!
Nach Johannes 14 ist mir da im Himmel schon eine Wohnung reserviert
Nach Johannes 14 ist mir da im Himmel schon eine Wohnung reserviert
Vorausgesetzt: Du kannst die Miete bezahlen.
Das ist eine Eigentumswohnung - free share - everything has already been paid at the cross
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das "gute" am jenseitsglauben ist, dass er NIE NIE NIE widerlegt werden kann.
ich überlege gerade welche lustige Fantasie mich zum Narren hält, kann ja gar nicht sein, dass Birdy der einzige hier ist, der an Märchenwelten festhält.
Mir gefällt am Buddhismus, dass man SELBER gefordert ist sein Inneres zu bessern und nicht bequem alles allein Christus überlassen soll.
An einen Himmel glaube ich nicht, komischerweise schon eher an Wiedergeburt.
Dazu kommt natürlich die Frage: Warum machte ich mit Leuten, die sich "Christen" nennen, oft schlimme Erfahrungen?
Der Zweifel steht über dem Glauben!
An einen Himmel glaube ich nicht, komischerweise schon eher an Wiedergeburt.
Dazu kommt natürlich die Frage: Warum machte ich mit Leuten, die sich "Christen" nennen, oft schlimme Erfahrungen?
Der Zweifel steht über dem Glauben!
Dazu kommt natürlich die Frage: Warum machte ich mit Leuten, die sich "Christen" nennen, oft schlimme Erfahrungen? (Zitat) Das ist bedauerlich, aber kann ich auch nicht verneinen ... es kann vorkommen!
Und klar, im Buddhismus/Hinduismus mußt du richtig was tun für deine Erlösung .. aber echte Nachfolge Christi ist auch kein Zuckerschlecken
Und klar, im Buddhismus/Hinduismus mußt du richtig was tun für deine Erlösung .. aber echte Nachfolge Christi ist auch kein Zuckerschlecken
schon wieder eine Doppelung = Inhalt gelöscht
Antwort geändert am 05.09.2020 um 14:23 Uhr
Hier geht es allerdings grad um Shankara und den Hinduismus. Aber es ist dennoch nicht verkehrt. Der gute Bluebird unterschlägt, daß Shankara sein Reformationswerk "Vedanta" (Reformation der Veden) nannte. Nahezu zeitgleich entstand der Vajrayana-Buddhismus und es gibt da viele Parallelen. Es war einfach die Zeit reif damals. da sich das Ego in eine intellektuellere Richtung entwickelte und sowohl der Hinduismus, als auch der Buddhismus darauf reagieren mussten.
Wie sah es zum gleichen Zeitraum in Germanien aus. Ich geb das Wort an unsere Geschichtswissenden.
Wie sah es zum gleichen Zeitraum in Germanien aus. Ich geb das Wort an unsere Geschichtswissenden.
Antwort geändert am 05.09.2020 um 16:07 Uhr
Antwort geändert am 05.09.2020 um 16:10 Uhr
Da war die Christianierung im vollen Gange: hier
Antwort geändert am 05.09.2020 um 19:30 Uhr
"Nun, im Grunde genommen ist das jetzt eine Wiederholung meines letzten Artikels."
"wenn ich das mit Atman und Brahman und dem "Rad der Wiedergeburt" wirklich glauben würde? "
Eigentlich könntest du doch meinen Artikel als eine "Steilvorlage" betrachten ... immerhin habe ich wesentliche Punkte herausgearbeit
doppelter Kommentar, deshalb Inhalt entfernt
Antwort geändert am 05.09.2020 um 14:22 Uhr
Spielen wir hier Fußball? Dann laß ich mich im Strafraum fallen und versenk den Elfer, das ist einfacher, als der ungenauen Flanke hinterher zu hecheln
haha ... na ja, das geht natürlich auch!
Deine Doppelungen verraten übrigens Ungeduld. Einmal draufdrücken aufs Knöpfchen, abwarten und … Tee trinken. Oder meinetwegen Weihwasser.
Wenn das Wörtchen wenn nicht wäre, Also Sherlock Bluebird
"als Christ freue ich mich, dass irgendwann einmal alles vorbei ist"
ist auf jeden Fall das merkwürdigste Statement, das ich je zum christlichen Glauben gehört habe.
Wenn ich zum Beispiel in der Illusion verfangen wäre, wäre dies die wahrscheinlichste Aussage.
Die Hoffnung, nach dem Tod diese Illusion dann entgültig verlassen zu können, natürlich das wahrscheinlichste Wunschdenken.
Eine Möglichkeit einem solch raffinierten Selbstbetrug zu entkommen, wäre vielleicht, erstmal größere Glaubenskonstrukte weglassen und die Information als solche zu sondieren/herauszufiltern/endlich wahrzunehmen.
Sogar Sherlock Holmes sah nicht immer alles gleich sofort.
"als Christ freue ich mich, dass irgendwann einmal alles vorbei ist"
ist auf jeden Fall das merkwürdigste Statement, das ich je zum christlichen Glauben gehört habe.
Wenn ich zum Beispiel in der Illusion verfangen wäre, wäre dies die wahrscheinlichste Aussage.
Die Hoffnung, nach dem Tod diese Illusion dann entgültig verlassen zu können, natürlich das wahrscheinlichste Wunschdenken.
Eine Möglichkeit einem solch raffinierten Selbstbetrug zu entkommen, wäre vielleicht, erstmal größere Glaubenskonstrukte weglassen und die Information als solche zu sondieren/herauszufiltern/endlich wahrzunehmen.
Sogar Sherlock Holmes sah nicht immer alles gleich sofort.
Antwort geändert am 05.09.2020 um 18:55 Uhr
Sehr verklausuliert ... du meinst also, dass meine Hoffnung trügerisch ist?
Ich habe mit deinen Hoffnungen nichts zu schaffen, mich interessiert die Logik deiner Darstellung.
Was ist daran unlogisch, wenn ich sage, dass a) ich dann auch froh bin , wenn a)eines Tages alles ( hier auf Erden ) vorbei ist und ich mich b) dann auf den Himmel freue?
Antwort geändert am 05.09.2020 um 19:23 Uhr
ich weiß jetzt nicht, wie Du auf unlogisch kommst, die Logik einer Darstellung heißt für mich nicht, richtig oder falsch, i.e. logisch oder unlogisch.
Hier zeigt sich klar ein Qualitätsunterschied.
Der Christ:
Der Buddhist:
Der Christ:
"Was ist daran unlogisch, wenn ich sage, dass a) ich dann auch froh bin , wenn a)eines Tages alles ( hier auf Erden ) vorbei ist und ich mich b) dann auf den Himmel freue?"
"Alle Wesen sollen des Himmels teilhaftig werden. Und vorher will ich nicht ruhen, bevor nicht das letzte frei und der Leidensozean völlig ausgetrocknet ist,"
Antwort geändert am 05.09.2020 um 20:36 Uhr
Ach ja, hab noch was vergessen: das "eigene Selbst" - mach das "eigene" weg, das ist ja peinlich, diese Egowichserei einem Shankara zuzuschieben.
In der Tat .. da war jetzt schon etwas peinlich ..... habe es ausgebessert ... Danke!
Der Qualitätsunterschied liegt erst einmal im Auge des Betrachters. Inwieweit er objeltiv gegeben ist, wird man noch sehen müssen!
Antwort geändert am 05.09.2020 um 21:11 Uhr
Auge des Betrachters", "objektiv gegeben" - unfassbar, diese Dreistigkeit, wenn man die ganze Zeit nur ans eigene Seelenheil denkt.
vor allem wenn es plötzlich nicht mehr "Essay zum Thema Glauben" heisst, sondern einfach mal "Essay zum Thema Wahrheit".
Interessante Darstellungstaktik.
Interessante Darstellungstaktik.
Ein Wortverdreher vor dem Herrn.
Antwort geändert am 05.09.2020 um 21:59 Uhr
Na na ... ich bin kein Demagoge, "klar und wahr" ist mein Motto ...
Die Weltreligionen und andere Welterklärungen - von einem Christen genauer unter die Lupe genommen.[/i lautet das Oberthema [(b] . und so läuft es auch unterhalb/ ... ich stelle einen weltrelgiösen Sachverhalt möglichst korrekt dar und gebe dann meinen chreitlichen "Senf" dazu ... das ist doch wirklich fair, oder?
Die Weltreligionen und andere Welterklärungen - von einem Christen genauer unter die Lupe genommen.[/i lautet das Oberthema [(b] . und so läuft es auch unterhalb/ ... ich stelle einen weltrelgiösen Sachverhalt möglichst korrekt dar und gebe dann meinen chreitlichen "Senf" dazu ... das ist doch wirklich fair, oder?
Na na ... ich bin kein Demagoge, "klar und wahr" ist mein Motto ...
Die Weltreligionen und andere Welterklärungen - von einem Christen genauer unter die Lupe genommen. lautet das Oberthema . und so läuft es auch unterhalb ... ich stelle einen weltrelgiösen Sachverhalt möglichst korrekt dar und gebe dann meinen chreitlichen "Senf" dazu ... das ist doch wirklich fair, oder?
p.s. ab jetzt passe ich auf ...keine Doppelungen mehr!
Die Weltreligionen und andere Welterklärungen - von einem Christen genauer unter die Lupe genommen. lautet das Oberthema . und so läuft es auch unterhalb ... ich stelle einen weltrelgiösen Sachverhalt möglichst korrekt dar und gebe dann meinen chreitlichen "Senf" dazu ... das ist doch wirklich fair, oder?
p.s. ab jetzt passe ich auf ...keine Doppelungen mehr!
Antwort geändert am 05.09.2020 um 22:05 Uhr
Und dumm obendrein. Wenn du etwas gegen reine Geister sagst, so kommt die Wirkung postwendend zurück. Nicht weil reine Geister rachsüchtig wären, sondern es ist das Prinzip Lotus: der ist so rein, daß aller Schmutz an ihm abperlt.
Lieber Lothar,
du möchtest mich in eine Art "Handgemenge"( Rauferei) verstricken. Da ich sehr wohl weiss, dass dies nicht meine Stärke ist, weiche ich geschickt aus und pariere mit vornehmer Sachlichkeit:
Einen Sachverhalt korrekt darzustellen und ihn dann - aus seiner persönlichen Sicht - zu beurteilen, ist eine gute Sache, solange man dabei nicht persönlich (verletzend) wird.
Leider muss man immer wieder beobachen, dass Sachebenen oft dann doch zu persönlichen Auseinandersetzungen führen ... aber sicher nicht bei uns ...
du möchtest mich in eine Art "Handgemenge"( Rauferei) verstricken. Da ich sehr wohl weiss, dass dies nicht meine Stärke ist, weiche ich geschickt aus und pariere mit vornehmer Sachlichkeit:
Einen Sachverhalt korrekt darzustellen und ihn dann - aus seiner persönlichen Sicht - zu beurteilen, ist eine gute Sache, solange man dabei nicht persönlich (verletzend) wird.
Leider muss man immer wieder beobachen, dass Sachebenen oft dann doch zu persönlichen Auseinandersetzungen führen ... aber sicher nicht bei uns ...
Antwort geändert am 05.09.2020 um 22:16 Uhr
das Problem ist ja eigentlich, dass Sherlock Bluebird einer ganz heissen Spur folgt, aber glaubt bereits zu wissen, was er dort findet, das kann nicht stimmen. Entweder ich folge einer Spur und finde etwas heraus oder ich bleibe wo ich bin und beschreibe den Ausblick von dort.
Ein Ziel vor Augen zu haben, heist nicht zwingend dort auch anzukommen ... in diesem Sinne. Schaun mer mal!
Antwort geändert am 05.09.2020 um 22:22 Uhr
du sagst es, das kann Mensch auf viele seiner Unterfangen anwenden. Und wohin wir wollten und wo wir gelandet sind, ich glaube, dass da jede religiöse Richtung etliche Fragezeichen erlebt hat. Worauf wir/ich dich hinweisen wollten, war, dass eine vorgefasste Meinung im Weg stehen kann. Und oft ergeben sich in der Kommunikation Hinweise darauf, wenn dem so ist.
Ich habe natürlich meine Grundüberzeugung ... aber ich lass mich auch gerne überraschen, wohin mich meine Schreibprozesse führen ... und natürlich wird man auch durch Kommentare und Reaktionen beeinflusst, das geht ja gar nicht anders
Überzeugung und Wahrheit stehen nicht im selben Kapitel, sorry, falsches Thema.
p.s.
überraschend wäre es doch, wenn man ohne Überzeugung über eine Wahrheit "stolpert", alles andere hätte man ja bereits erwartet.
p.s.
überraschend wäre es doch, wenn man ohne Überzeugung über eine Wahrheit "stolpert", alles andere hätte man ja bereits erwartet.
Antwort geändert am 06.09.2020 um 13:13 Uhr
Ach ihr seid immer noch zugange.
Die Frage ist doch: wer ist grundüberzeugt?
Hier ist die Antwort zu vergrößern: "Ich"
Fettschrift-ich
Ichichichichich bin überzeugt! Nur Zeuge war ich nirgendwo. Ich war nie dabei, wenn Feuer und Wasser den Wind gebaren, war nie dabei, wenn die Erdmutter ihren Sohn anflehte, sie vom zeitlosen Uranusdödel zu befreien. Saturn, die Ordnung, schlug ihm sein Glied ab und …. das sind Bilder, "Ur"-Bilder, Bilder des Wirkenden, bewußtseinserweckende Mittel, keine Barbarenwesen, du …. du … du … du
Ach, die Grundsicherung, daher weht der Wind. Das muß ich in meinen Schreibprot-zess einfließen lassen 
Die Frage ist doch: wer ist grundüberzeugt?
Hier ist die Antwort zu vergrößern: "Ich"
Fettschrift-ich
Ichichichichich bin überzeugt! Nur Zeuge war ich nirgendwo. Ich war nie dabei, wenn Feuer und Wasser den Wind gebaren, war nie dabei, wenn die Erdmutter ihren Sohn anflehte, sie vom zeitlosen Uranusdödel zu befreien. Saturn, die Ordnung, schlug ihm sein Glied ab und …. das sind Bilder, "Ur"-Bilder, Bilder des Wirkenden, bewußtseinserweckende Mittel, keine Barbarenwesen, du …. du … du … du
Ach, die Grundsicherung, daher weht der Wind. Das muß ich in meinen Schreibprot-zess einfließen lassen
Antwort geändert am 06.09.2020 um 13:45 Uhr
Antwort geändert am 06.09.2020 um 13:53 Uhr
Antwort geändert am 06.09.2020 um 14:21 Uhr
Kann es sein, dass dass ich als nicht-astrologie-bewandeter jetzt totalen Unsinn antworten kann?
Aus purer Neugier, bevor ich diese Saturn-Uranus Achterbahn überhaupt versuche zu begreifen.
Aus purer Neugier, bevor ich diese Saturn-Uranus Achterbahn überhaupt versuche zu begreifen.
Nichts gegen deine Hoffnungen auf ein Leben nach dem Tod im Himmel auf Erden oder wo auch immer. Ich finde die damit verbundene endlose Naivität und absolute Kleingeistigkeit derart bescheuert, dass ich nicht aus den Bügeln komme, um nicht doch einen fassungsloseren Kommentar zu hinterlassen über sowiel Ich-bin-eine-Fundi-Christen-Pipi-Langstrumpf, die diesen Vergleich fiktiver Intelligenz bedingt an allerwenigsten verdient, wäre es ihr nicht eh wurst, weil sie eine Romanfigur ist.
Kommentar geändert am 05.09.2020 um 16:41 Uhr
Bis zum ersten Absatz für Deine Verhältnisse erstaunlich gutes Schreibniveau. Doch darauf fällst Du in deine alten Flacherdler-Schreib-Strickhäkeldeckchen-Muster zurück, die den Dir eigenen typisch idiotischen Stil besonders auszeichnen.
Antwort geändert am 05.09.2020 um 16:49 Uhr
