Thomas Mann - ein unbestechlicher Beobachter paranormaler Phänomene?
Essay
von Bluebird
Frühere bzw. ältere Kommentare zu diesem Text
Es fehlt weiterhin der Hinweis, daß es sich nach Thomas Manns eigener Deutung um eine telekinetische Fähigkeit des Mediums handelte, nicht um das Wirken von Dämonen.
Die Verbindung mit einem dämonologischen Weltbild ist Deine Sache, für die auch ich in Manns Schilderung keinerlei Anhaltspunkt sehe.
Telekinese ist in der Tat ein ernsthaft zu untersuchendes Phänomen, ähnlich wie Telepathie und auch Wunderheilungen wie z.B. die in den Iamata des Asklepios-Heiligtums von Epidauros überlieferten:
[Florian Steger (Hrsg.), Antike Medizin. Einführung und Quellensammlung. Stuttgart 2021, S. 220-223]
Die Verbindung mit einem dämonologischen Weltbild ist Deine Sache, für die auch ich in Manns Schilderung keinerlei Anhaltspunkt sehe.
Telekinese ist in der Tat ein ernsthaft zu untersuchendes Phänomen, ähnlich wie Telepathie und auch Wunderheilungen wie z.B. die in den Iamata des Asklepios-Heiligtums von Epidauros überlieferten:
Ein Mann, der die Finger der Hand nicht rühren konnte bis auf einen, kam zu dem Gott [sc. Asklepios] als Bittflehender. Als er die Weihetafeln in dem Heiligtum betrachtete, war er ungläubig [ἀπίστει] gegen die Heilungen und machte sich lustig über die Inschriften. Als er sich zum Schlaf niederlegte, sah er eine Erscheinung [ὄψιν εἶδε]: Er träumte, dass er unterhalb des Tempels Würfel spielte. Als er mit dem Würfel werfen wollte, sei ihm der Gott erschienen. Er sei ihm auf die Hand gesprungen und habe ihm die Finger gestreckt. Als er weggegangen sei, da schien es ihm [im Traum], er habe seine Hand gekrümmt und jeden Finger einzeln ausgestreckt. Nachdem er alle Finger gerade gestreckt habe, da habe ihn der Gott gefragt, ob er noch ungläubig sein wolle gegen die Inschriften auf den Weihetafeln im Heiligtum. Da habe er „Nein“ gesagt. „Weil du vorher ungläubig gegen sie warst, die doch nicht unglaubhaft waren, so soll, das habe der Gott gesagt, dein Name Der Ungläubige [Ἄπιστος] sein.“ Am folgenden Tage ging er gesund geworden fort.
Ja, ich spitze die von Thomas Mann gemachte Beobachtung nebst begleitenden unangenehmen Empfindungen weiter in Richtung dämonisch Okkultem zu und kombiniere es mit eigenen Erlebnissen.
Übrigens bestätigt der aktuelle Leiter des Parapsychologischen Instituts in Freiburg, Walter von Lucadou, ausdrücklich die Existenz von paranormalen Phänomen, kann sich aber auch nicht zu einem "Geister-Modell" als Erklärung durchringen.
Ich verstehe diesen Widerwillen, aber die Realität lässt - aus meiner Sicht - dennoch kaum eine andere Interpretationsmöglichkeit zu .
Übrigens bestätigt der aktuelle Leiter des Parapsychologischen Instituts in Freiburg, Walter von Lucadou, ausdrücklich die Existenz von paranormalen Phänomen, kann sich aber auch nicht zu einem "Geister-Modell" als Erklärung durchringen.
Ich verstehe diesen Widerwillen, aber die Realität lässt - aus meiner Sicht - dennoch kaum eine andere Interpretationsmöglichkeit zu .
Wieso Telekinese, Telepathie und Wunderheilungen keine andere Interpretationsmöglichkeit als die dämonologische zulassen, erschließt sich mir nicht.
Wir reden ja hier nicht von Besessenheit.
Wir reden ja hier nicht von Besessenheit.
Du hast im Grunde genommen deine Frage schon selber beantwortet. Es gibt im Bereich des Paranormalen und Übernatürlichen sicher Bereiche, wo die Ursache nicht so ganz klar ist.
Geht man aber in die extremen paranormalen und übernatürlichen Bereiche, dann sieht man was los ist. Beispielsweise bei den öffentlichen Inkorporationen von Geistern oder bei Dämonenaustreibungen.
Und von da aus kann man rückschließen auf die weniger klaren Fälle.
Geht man aber in die extremen paranormalen und übernatürlichen Bereiche, dann sieht man was los ist. Beispielsweise bei den öffentlichen Inkorporationen von Geistern oder bei Dämonenaustreibungen.
Und von da aus kann man rückschließen auf die weniger klaren Fälle.
der gedankenanstoß ist drollig, bei all dem was wir ausblenden, geschweige denn, alles nicht oder noch nicht wissen, sollten wir nun wirklich auf gar keinen fall, die dämonen vergessen, wirklich?
ich meine, das einzige wesen, das mir einfällt, das so etwas sagen würde, wäre ein dämon, der angst hat in vergessenheit zu geraten, oder ?
ich meine, das einzige wesen, das mir einfällt, das so etwas sagen würde, wäre ein dämon, der angst hat in vergessenheit zu geraten, oder ?
Kommentar geändert am 07.10.2021 um 16:48 Uhr
Man sieht (wg. Überwichtigkeit!!!) sein Fett-Ich halt immer getrennt vom Ganzen und baut ein Brimburium um ein Oberbrimborium - das ist der westliche Dualismus, der eigentliche Dämon.
tashi delek
tashi delek
So, der westliche Dualismus. Der östliche Dualismus besteht dann darin, zwischen einem westlichen Dualismus und einem östlichen Non-Dualismus zu unterscheiden, zudem den einen ab- und den anderen aufzuwerten.
eine interessante interpretation, ein endlos spiegellabyrinth, wie hast du da(s) rausgefunden?
Das versuche ich LotharAtzert schon seit langem deutlich zu machen, daß er mit seinem "Non-Dualismus im Gegensatz zum Dualismus" so dualistisch denkt wie nur irgendeiner.
das ist mir klar, nur, niemand von uns kann eine non-dualistische aussage machen, der hier schreibende christ, hat sich ja genau deswegen darauf so vernarrt, auf sogenannte dämonen hinzuweisen und diese aussage in dieses thomas-mann-hat-einmal-erlebnis gepackt.
zudem den einen ab- und den anderen aufzuwerten.
Daß dir beide "Beine" gleich lieb sind, konnte man deiner Rede vom westlichen Dualismus als dem eigentlichen Dämon [sic!] nicht ohne weiteres entnehmen.
Nein, aber meine prinzipielle Denkweise ist allen hier Lesenden inzwischen bekannt, wie deine Unterscheidungsbesessenheit. Statt Beine können wir auch gern von Gehirnhälften reden, oder Logos/Mythos oder oder ....
Und noch eine "Kostprobe":
Auf dem Photo ist Bluebird für den Betrachter rechts unten am Kreuz zu erkennen. Ich verwette fast meinen Kopf, daß er seine Sonne im 2. Quadranten stehen hat, also in der Causa, die von mir immer falsch geschrieben wird und du mich so gern drauf hinweist.
Das ist nur ein Beispiel, wie simple "Zeichen" dem, der es deuten kann, alles mögliche verraten, auch wenn einer (wegen "Dämonie" etc.) das gerne für sich behielte. Es ist schlechterdings nicht möglich, etwas "geheim" zu halten.
Okkule Erlebnisse, jaja, die Okkulele.
(Die Causa finalis links oben fällt dagegen recht klein aus, bei der materialis unten drunter ist's bewölkt)
Auf dem Photo ist Bluebird für den Betrachter rechts unten am Kreuz zu erkennen. Ich verwette fast meinen Kopf, daß er seine Sonne im 2. Quadranten stehen hat, also in der Causa, die von mir immer falsch geschrieben wird und du mich so gern drauf hinweist.
Das ist nur ein Beispiel, wie simple "Zeichen" dem, der es deuten kann, alles mögliche verraten, auch wenn einer (wegen "Dämonie" etc.) das gerne für sich behielte. Es ist schlechterdings nicht möglich, etwas "geheim" zu halten.
Okkule Erlebnisse, jaja, die Okkulele.
(Die Causa finalis links oben fällt dagegen recht klein aus, bei der materialis unten drunter ist's bewölkt)
Antwort geändert am 08.10.2021 um 09:49 Uhr
Wobei sich, Lothar, der geneigte Leser nun stirnrunzelnd fragt, was genau dir denn nun das "harmlose" Bildchen verraten haben soll?
Danke für die Frage, Bluebird, Der zweite Quadrant umfasst das Empfinden, den Ausdruck des Empfundenen, sowie die daraus resultierende Vernunft - da nun ist irgendwo unser blauer Vogel zugange.
Stirnrunzeln? Hyaluron und Bügeleisen sollen helfen. Nein? Ich höre gerade: Botox.
Stirnrunzeln? Hyaluron und Bügeleisen sollen helfen. Nein? Ich höre gerade: Botox.
Gut, daß er nicht auf das Kreuz draufgeklettert ist und so in einem anderen Quadranten gelandet wäre.
Ja, das machen statt der blauen Vögel eher die schwarzen Raben, die setzen sich auch schon mal auf den MC, wo sie schnell von ihresgleichen attackiert werden.
@ Graec, lach, da war das Ätzneutronium abermals schneller mit der Antwort
naja, wo der "Blaue Vogel" eigentlich "hingeklettert" ist, das versuchen wir doch gerade rauszufinden, oder?
Und btw. ich habe fast null Ahnung von Quadranten, trotzdem sagt mir die Aussage was, dir nicht?
Das geht glaube ich Vielen mit der Astrologie so.
wir empfehlen "geschüttelter Speer" im "klingonischen Original" zu lesen.
für alle nicht Trekkies, eine Szene aus StarTrek, das unentdeckte Land.
naja, wo der "Blaue Vogel" eigentlich "hingeklettert" ist, das versuchen wir doch gerade rauszufinden, oder?
Und btw. ich habe fast null Ahnung von Quadranten, trotzdem sagt mir die Aussage was, dir nicht?
Das geht glaube ich Vielen mit der Astrologie so.
wir empfehlen "geschüttelter Speer" im "klingonischen Original" zu lesen.
für alle nicht Trekkies, eine Szene aus StarTrek, das unentdeckte Land.
Antwort geändert am 08.10.2021 um 18:24 Uhr
Wenn die Vernunft auf den kreativen Ausdruck folgt, so impliziert das natürlich einiges: Ausdruck wird für andere zum Eindruck und sie fühlen sich beleidigt zB. und prügeln - physisch, verbal, egal - dann auf den Ausdrücker ein. Die Folge ist, daß die Zusammenflicker (hätt fast das l vergessen) daraus entstehen: die Ärztekunst und so weiter und so fort.
Die Deutung, meine sehr verehrten Damen und Herren, kommt erst seht viel später. Frühestens dann, wenn man alle Ideologie und Glaube an das Erlöstwerden durch Gott von uns gefallen ist. Dann erst wird der Kreis zum Umkreis. Im Hinduismus wird das symbolisiert mit dem Tanz der Parvati (Göttin der Berge) um Shiva. Die nonduale Betrachtung, die der moderne Hinduismus (Vedanta) auch kennt, ist die, daß zwischen Shiva und Parvati nicht mehr unterschieden wird: die Zwei sind im Dritten Eins.
Dämonisch, wa ...
OM NAMA SHIVAYA
Die Deutung, meine sehr verehrten Damen und Herren, kommt erst seht viel später. Frühestens dann, wenn man alle Ideologie und Glaube an das Erlöstwerden durch Gott von uns gefallen ist. Dann erst wird der Kreis zum Umkreis. Im Hinduismus wird das symbolisiert mit dem Tanz der Parvati (Göttin der Berge) um Shiva. Die nonduale Betrachtung, die der moderne Hinduismus (Vedanta) auch kennt, ist die, daß zwischen Shiva und Parvati nicht mehr unterschieden wird: die Zwei sind im Dritten Eins.
Dämonisch, wa ...
OM NAMA SHIVAYA
Antwort geändert am 09.10.2021 um 13:42 Uhr