So hätte es auch gehen können ...
Text
von Fridolin
Kommentare zu diesem Text
Quelle? 🤔
Ciao, Frank
Ciao, Frank
Kujat: Interview mit der Wochenzeitung Preußische Allgemeine.
Putins Reden sind dankenswerter Weise im "Anti-Spiegel" in deutscher Übersetzung und ungekürzt nachlesbar.
Putins Reden sind dankenswerter Weise im "Anti-Spiegel" in deutscher Übersetzung und ungekürzt nachlesbar.
Taina (39)
(13.10.22, 07:47)
(13.10.22, 07:47)
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Ist S. nicht abhängig vom Westen? Vermutlich haben Grüße des amerikanischen Präsidenten genügt.
Was den Atomschlag betrifft: Die H-Bombe ist eine amerikanische Erfindung und in weitaus größter Zahl auch dort beheimatet. Die USA arbeiten intensiv an der Weiterentwicklung, insbesondere für einen sog. "taktischen" Einsatz. Alles andere ist pure Nachahmung.
Was den Atomschlag betrifft: Die H-Bombe ist eine amerikanische Erfindung und in weitaus größter Zahl auch dort beheimatet. Die USA arbeiten intensiv an der Weiterentwicklung, insbesondere für einen sog. "taktischen" Einsatz. Alles andere ist pure Nachahmung.
Taina (39) schrieb daraufhin am 13.10.22 um 16:02:
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Aber das Putin Medien, in seiner Machte hat. Das viel Nachricht vorgetäuscht sind.
🤣
🤣
Verstehe nicht so recht, was das in diesem Kontext heißen soll.
Dieser Krieg ist im Interesse von USA und GB und nicht im Interesse der EU. Warum haben Scholz und Macron geschlafen? Falls nicht, warum hat sich Selenskyj für das britische Angebot entschieden? Die Ukraine ist ein Nachbar der EU, Britannien und Amerika sind weit weg.
Taina (39) ergänzte dazu am 13.10.22 um 16:07:
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Es geht im Text und Kommentar um Anfang April. Es wurde zu der Zeit aussichtsreich um Frieden verhandelt.
Im übrigen:
ist eine suggestive Stimmungsmache und durch nichts belegt. Belegbar sind dagegen zahlreiche Sanktionsdrohungen lange vorher schon und weitestgehende Ignoranz gegenüber russischen Sicherheitsinteressen. Man darf also wohl mit einigem Recht von einer Art Stinkefingerdiplomatie oder doch wenigstens Zeigefingerdiplomatie ausgehen, die wenig überraschend völlig versagt hat.
"um Frieden gebettelt"
Taina (39) meinte dazu am 13.10.22 um 17:40:
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Oben schreibst Du
Fünf Minuten später äußerst Du eine Vermutung
und stellst sie als Fakt dar.
So what? Ist halt Dein Stil, aber erwarte nicht, dass ich den weiter bediene.
Eine Vermutung ist kein Fakt. Vermuten und behaupten kann man alles.
um Frieden gebettelt
So what? Ist halt Dein Stil, aber erwarte nicht, dass ich den weiter bediene.
Taina (39) meinte dazu am 13.10.22 um 20:39:
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Agnete (66)
(13.10.22, 21:47)
(13.10.22, 21:47)
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Es gibt Putin Anhänger! Die Sabotage an der Nord Stream veranlasst hat.
So gibt auch Anhänger das die Brücke, zu Krim Spreng würde, es gibt natürlich auch russisch die Rebellen die Putin den Krieg an sagen. Es bloß nur Frage der Zeit, bist Russland, richtig Knall.
So gibt auch Anhänger das die Brücke, zu Krim Spreng würde, es gibt natürlich auch russisch die Rebellen die Putin den Krieg an sagen. Es bloß nur Frage der Zeit, bist Russland, richtig Knall.
Russland wollte im April unterzeichnen, sich wieder zurückzuziehen?
Das glaube wer will.
Komisch, hört sich an wie ein Fake einer Meldung, die eigentlich genau das Gegenteil behauptete. Russland wollte genau dieses Angebot NICHT annehmen, schon vor Kriegsbeginn
Richtigstellung
Also, immer genau das ganze Gegenteil der Wahrheit behaupten, bis es jemand glaubt. Wenn du zuerst zuschlägst, sage einfach der andere wollte gerade usw.
Gut, dass es eine "Preußische" Allgemeine gibt. Vom Feinsten ...
Tula
Das glaube wer will.
Komisch, hört sich an wie ein Fake einer Meldung, die eigentlich genau das Gegenteil behauptete. Russland wollte genau dieses Angebot NICHT annehmen, schon vor Kriegsbeginn
Richtigstellung
Also, immer genau das ganze Gegenteil der Wahrheit behaupten, bis es jemand glaubt. Wenn du zuerst zuschlägst, sage einfach der andere wollte gerade usw.
Gut, dass es eine "Preußische" Allgemeine gibt. Vom Feinsten ...
Tula
Kommentar geändert am 14.10.2022 um 00:53 Uhr
Es werden viele Nachricht und Video von Russland Hacker, gefälscht.
Das ist von vorn bis hinten unlogisch. Schon weil es noch im Januar 2022 keinerlei Konsensus innerhalb der NATO gab, die Ukraine aufzunehmen. Es gab nicht einmal einen Antrag der Ukraine in dieser Hinsicht. Die militärische Lage selbst ... die Ukraine wollte Sicherheitsgarantien, mit oder ohne ohne NATO und die Bedingungen Russlands unmissverständlich: die Ukraine sollte sich politisch selbst aufgeben (sich übergeben) und "ent-militarisieren".
Fazit: hier wied mal wieder verdreht, aus dem Kontext gerissen, erfunden ... erstunken und erlogen.
Fazit: hier wied mal wieder verdreht, aus dem Kontext gerissen, erfunden ... erstunken und erlogen.
Hallo Fridolin
Deinen ersten Satz im Text könnte man überdenken. Ehrlich gesagt kannte ich den Typ gar nicht. Beim Googeln wurde ich fündig. Mehrere Beiträge, die die besagte Verdächtigung eher bestätigen. Der Herr ist eherr Putin-freundlich. kein Unbekannter.
nur eine Quelle
Im zitierten Beispiel steht er noch im Hintergrund. Andere bezichtigen ihn direkter der Putin-Nähe.
Wie dem auch sei, es handelt sich nicht zuletzt um eine Aussage und Behauptung Putins. Steht auch so im zitierten Interview.
Tula
Deinen ersten Satz im Text könnte man überdenken. Ehrlich gesagt kannte ich den Typ gar nicht. Beim Googeln wurde ich fündig. Mehrere Beiträge, die die besagte Verdächtigung eher bestätigen. Der Herr ist eherr Putin-freundlich. kein Unbekannter.
nur eine Quelle
Im zitierten Beispiel steht er noch im Hintergrund. Andere bezichtigen ihn direkter der Putin-Nähe.
Wie dem auch sei, es handelt sich nicht zuletzt um eine Aussage und Behauptung Putins. Steht auch so im zitierten Interview.
Tula
Antwort geändert am 14.10.2022 um 01:45 Uhr
konkret geht es übrigens um den 15-Punkte Plan, der bereits im März diskutiert wurde
Die Taktik von Putins Äußerung wird mir nun klarer. Ich halte die Verhandlungen der ersten Wochen, als Russland größere Gebiete relativ schnell eroberte, nur eben Kiew nicht, für nicht viel mehr als diplomatisches Täuschungsmanöver. In der Tat wurde in den Medien der 15-Punkte-Plan behandelt, im Hin- und Her warfen sich beide Parteien gegenseitig vor, auf nicht akzeptable Bedingungen zu bestehen. In gewisser Hinsicht, d.h. aus der jeweiligen Perspektive, hatten beide damit durchaus recht.
Relativ schnell lief dann alles auf die Vereinbarungen hinsichtlich der humanitären Korridore hinaus.
Nun stellt sich Putin vor sein Volk und beteuert, dass er unterzeichnet hätte. Weshalb er jetzt mobilisieren muss! Wäre der böse Boris nicht dazwischen gekommen ... der Westen hat Schuld, er hat uns (Russland) diesen Krieg auferzwungen ... Was für ein propagandistischer Unfug. Das alte Lied. Putin lügt mit jedem Wort. Auch hier. Den 15-Punkte-Plan gab es. Eine Einigung über ihn hat es nicht gegeben und konnte es auch nicht geben.
Fazit: Eine Verdrehung der Tatbestände. Gesegnet seien seine Gläubigen.
Tula
Die Taktik von Putins Äußerung wird mir nun klarer. Ich halte die Verhandlungen der ersten Wochen, als Russland größere Gebiete relativ schnell eroberte, nur eben Kiew nicht, für nicht viel mehr als diplomatisches Täuschungsmanöver. In der Tat wurde in den Medien der 15-Punkte-Plan behandelt, im Hin- und Her warfen sich beide Parteien gegenseitig vor, auf nicht akzeptable Bedingungen zu bestehen. In gewisser Hinsicht, d.h. aus der jeweiligen Perspektive, hatten beide damit durchaus recht.
Relativ schnell lief dann alles auf die Vereinbarungen hinsichtlich der humanitären Korridore hinaus.
Nun stellt sich Putin vor sein Volk und beteuert, dass er unterzeichnet hätte. Weshalb er jetzt mobilisieren muss! Wäre der böse Boris nicht dazwischen gekommen ... der Westen hat Schuld, er hat uns (Russland) diesen Krieg auferzwungen ... Was für ein propagandistischer Unfug. Das alte Lied. Putin lügt mit jedem Wort. Auch hier. Den 15-Punkte-Plan gab es. Eine Einigung über ihn hat es nicht gegeben und konnte es auch nicht geben.
Fazit: Eine Verdrehung der Tatbestände. Gesegnet seien seine Gläubigen.
Tula
Antwort geändert am 14.10.2022 um 02:27 Uhr
Nun stellt sich Putin vor sein Volk und beteuert, dass er unterzeichnet hätte. Weshalb er jetzt mobilisieren muss! Wäre der böse Boris nicht dazwischen gekommen ... der Westen hat Schuld, er hat uns (Russland) diesen Krieg auferzwungen
Taina (39) meinte dazu am 14.10.22 um 05:22:
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Das ist aber wieder am Thema vorbei (Thema: möglicher Frieden Anfang April. Aber wahrscheinlich hätte er für die Ukraine unerfüllbare Forderungen gestellt).
Ja, jetzt will er Zeit gewinnen. Und die sollte er auf keinen Fall bekommen, es sterben jeden Tag Menschen. Wann stürzt der Russe seinen irre gewordenen Zar?
Ja, jetzt will er Zeit gewinnen. Und die sollte er auf keinen Fall bekommen, es sterben jeden Tag Menschen. Wann stürzt der Russe seinen irre gewordenen Zar?
Taina (39) meinte dazu am 14.10.22 um 05:54:
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Natürlich hätte er unterzeichnet, wenn die Ukraine die irrsinnigen Bedingungen einer de facto Kapitulation und "Entmilitarisierung" akzeptiert hätte. Wäre ja auch zu schön. Natürlich hätte er die Truppen abgezogen NACHDEM die Ukraine diese Bedingungen umgesetzt hätte ... Das meine ich jetzt gewiss ironisch.
Putin lügt mit jedem Wort. Er hat seinem Volk bereits etliche Erklärungen für seinen Krieg geliefert. In den letzten Wochen kam die Theorie, dass Russland keine Wahl hatte anzugreifen, der Westen hat den Krieg provoziert und hat er natürlich auch SEINEN (Putins) Frieden verhindert. Die Verdrehung besteht in erster Hinsicht darin, dass Zelensky so blöd bzw. naiv gewesen wäre und dann Boris kam ... Natürlich war der in Kiew, das ist der Fakt, die Schuldzuweisung Richtung Westen und Erzfeind UK ist die Verdrehung bzw. Lüge.
Ich frage mich wie naiv manche sind und Putin seine Beteuerungen wirklich abkaufen. Aber wenn ein ex-General, der ohnehin auf polemische Statements zu stehen scheint, sich dazu hinreißen lässt, einem rechts-populistischem Kanal Putins heuchlerische Beteuerungen als Wahrheit zu verkaufen, dann ist für manche halt die Welt wieder in Ordnung. Selensky und der Westen wollen den Krieg und sind am Ende die Schuldigen. Ist wohl eine Frage des Glaubens.
Tula
Putin lügt mit jedem Wort. Er hat seinem Volk bereits etliche Erklärungen für seinen Krieg geliefert. In den letzten Wochen kam die Theorie, dass Russland keine Wahl hatte anzugreifen, der Westen hat den Krieg provoziert und hat er natürlich auch SEINEN (Putins) Frieden verhindert. Die Verdrehung besteht in erster Hinsicht darin, dass Zelensky so blöd bzw. naiv gewesen wäre und dann Boris kam ... Natürlich war der in Kiew, das ist der Fakt, die Schuldzuweisung Richtung Westen und Erzfeind UK ist die Verdrehung bzw. Lüge.
Ich frage mich wie naiv manche sind und Putin seine Beteuerungen wirklich abkaufen. Aber wenn ein ex-General, der ohnehin auf polemische Statements zu stehen scheint, sich dazu hinreißen lässt, einem rechts-populistischem Kanal Putins heuchlerische Beteuerungen als Wahrheit zu verkaufen, dann ist für manche halt die Welt wieder in Ordnung. Selensky und der Westen wollen den Krieg und sind am Ende die Schuldigen. Ist wohl eine Frage des Glaubens.
Tula
Wer die Schuldigen (allgemeiner: die Bösen) sind, ist letztlich eine Frage des Glaubens. Wer Politik unter diesem Aspekt betrachtet, wird nur Informationen wahrnehmen, die seine Überzeugung bestätigen.
Entweder man identifitiert sich mit einer bestimmten Seite und beginnt gleich manichäisch: "Wir sind die Guten!" oder man sieht eine Seite des Konflikts als die Bösen, und dann die andere Seite automatisch als gut. Die Krönung auf dieser niedrigsten Stufe der Reflexion ist: "Alle sind gleich (gut/egoistisch/usw.)". Wer nicht objektiver urteilen kann als so, sollte nicht über Politik reden.
Putin hat in den letzten 22,5 Jahren selbst klüger argumentiert, aber jetzt ist er auf das Niveau seiner Propagandisten abgesunken. Was nicht die Tatsache cancelt, dass der Westen bei diesem Krieg in einem Interessenkonflikt ist. Was für die USA ok ist, oder sogar nützlich, ist für Deutschland eine wirtschaftliche Katastrophe usf.
Entweder man identifitiert sich mit einer bestimmten Seite und beginnt gleich manichäisch: "Wir sind die Guten!" oder man sieht eine Seite des Konflikts als die Bösen, und dann die andere Seite automatisch als gut. Die Krönung auf dieser niedrigsten Stufe der Reflexion ist: "Alle sind gleich (gut/egoistisch/usw.)". Wer nicht objektiver urteilen kann als so, sollte nicht über Politik reden.
Putin hat in den letzten 22,5 Jahren selbst klüger argumentiert, aber jetzt ist er auf das Niveau seiner Propagandisten abgesunken. Was nicht die Tatsache cancelt, dass der Westen bei diesem Krieg in einem Interessenkonflikt ist. Was für die USA ok ist, oder sogar nützlich, ist für Deutschland eine wirtschaftliche Katastrophe usf.
