Wie kam der Präfekt ins Glaubensbekenntnis?
Satire zum Thema Urteilsvermögen
von loslosch
Kommentare zu diesem Text
Graeculus (69)
(19.09.15)
(19.09.15)
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ich spekuliere, warum. der wiki-artikel wurde am 15.8.15 zuletzt überarbeitet. nicht von mir. pardon, am 7.8.15.
hier.
(Antwort korrigiert am 19.09.2015)
hier.
(Antwort korrigiert am 19.09.2015)
Im Ev. Joh. dient Pilatus der näheren Stilisierung des Leidenden Gerechten. Sein "Was ist Wahrheit?" ist, finde ich, eine sehr starke Stelle. Damit wurde Pilatus zum Sinnbild des kritisch Suchenden und vielleicht sogar der menschlichen Intelligenz an sich.
Graeculus (69) schrieb daraufhin am 20.09.15:
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im prinzip ja. heute weiß man mehr über pilatus. er war ein judenhasser, was der röm. zentrale in diesem ausmaß missfiel. er wurde abberufen. sicher kannte er die griechischen philosophen rudimentär.
Aron Manfeld (46)
(19.09.15)
(19.09.15)
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er ließ ihn nageln. von juden. die quelle des antisemitismus.
Der Name soll historisch verorten. Darum auch die Erwähnung von Augustus (und Tiberius als Statthalter? wenn ich mich nicht irre)in der Weihnachtsgeschichte.
Das Problem an der Kreuzigungsgeschichte: Sie ist, was den Anteil der Juden an der Verurteilung von Jesus angeht, von vorn bis hinten gelogen. Man weiß heute, dass das nur auf Pilatus' Mist gewachsen ist. In heutiger Sprache: Pilatus war ein Sadist, wahrscheinlich hasste er auch die Juden grundsätzlich. Später wurde er wegen seiner Grausamkeit seiner Posten enthoben.
Aber das Christentum wollte sich ja gegenüber dem Judentum absetzen, nicht gegenüber der römischen Kultur.
Das Problem an der Kreuzigungsgeschichte: Sie ist, was den Anteil der Juden an der Verurteilung von Jesus angeht, von vorn bis hinten gelogen. Man weiß heute, dass das nur auf Pilatus' Mist gewachsen ist. In heutiger Sprache: Pilatus war ein Sadist, wahrscheinlich hasste er auch die Juden grundsätzlich. Später wurde er wegen seiner Grausamkeit seiner Posten enthoben.
Aber das Christentum wollte sich ja gegenüber dem Judentum absetzen, nicht gegenüber der römischen Kultur.
dass PP wegen seiner grausamkeit abgesetzt wurde, habe ich auch gelesen.
zur historischen verortung: das behaupten die katholiken mit fleiß. sie erklären aber nicht, warum PP zu den glaubensessentials zählt.
"... geboren von der Jungfrau Maria,
gelitten (unter Pontius Pilatus),
gekreuzigt, gestorben und begraben, ..."
aus sprachlichen gründen bietet sich an, auch "gelitten" (wegen wohlgelitten) zu streichen.
"Es geschah aber in jenen Tagen, dass eine Verordnung vom Kaiser Augustus ausging, den ganzen Erdkreis einzuschreiben. Diese Einschreibung geschah als erste, als Cyrenius Statthalter von Syrien war. Und alle gingen hin, um sich einschreiben zu lassen, ein jeder in seine Stadt."
diese und andere historische verortungen in den evangelien zeigen doch, dass PP im CREDO eigentlich nichts zu suchen hat!
zur historischen verortung: das behaupten die katholiken mit fleiß. sie erklären aber nicht, warum PP zu den glaubensessentials zählt.
"... geboren von der Jungfrau Maria,
gelitten (unter Pontius Pilatus),
gekreuzigt, gestorben und begraben, ..."
aus sprachlichen gründen bietet sich an, auch "gelitten" (wegen wohlgelitten) zu streichen.
"Es geschah aber in jenen Tagen, dass eine Verordnung vom Kaiser Augustus ausging, den ganzen Erdkreis einzuschreiben. Diese Einschreibung geschah als erste, als Cyrenius Statthalter von Syrien war. Und alle gingen hin, um sich einschreiben zu lassen, ein jeder in seine Stadt."
diese und andere historische verortungen in den evangelien zeigen doch, dass PP im CREDO eigentlich nichts zu suchen hat!
Graeculus (69) meinte dazu am 19.09.15:
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Hab mich im Namen geirrt:
" Es begab sich aber zu der Zeit, daß ein Gebot von dem Kaiser Augustus ausging, daß alle Welt geschätzt würde. 2 Und diese Schätzung war die allererste und geschah zu der Zeit, da Cyrenius Landpfleger von Syrien war."
hier.
Um das einordnen zu können, muss man aber auch den literaturhistorischen Zusammenhang beachten. Es fällt heute vielen schwer, aber die Antike kannte den "allwissenden Erzähler" nicht, bzw. hätte das auch nie anerkannt. Das Minimum war also so Sätze wie "die Muse hat mir erzählt" - was nicht heißt das solche Äußerungen der Wahrheit entsprechen.
Ein interessantes Beispiel ist dabei der Atlantis-Monolog von Platon. Dort ist ja die rede davon, dass er diese Geschichte aus Ägypten kennt, was viel Atlantisjünger bei ihrer Suche nach der vorgeblich versunkenen Stadt beeinflusst. Das muss aber nicht heißen, dass diese Geschichte ursprünglich au Ägypten stammt. Vielleicht hielt sich Platin dabei auch einfach nur an die literarischen Gepflogenheiten der Zeit.
Und auch die Bibel benutzt dieses Stilmittel. Auch darum ist z.B. Bibelarchäologie kritisch zu betrachten - mal abgesehen davon, dass die Bibel gar kein historisches Buch sein will.
" Es begab sich aber zu der Zeit, daß ein Gebot von dem Kaiser Augustus ausging, daß alle Welt geschätzt würde. 2 Und diese Schätzung war die allererste und geschah zu der Zeit, da Cyrenius Landpfleger von Syrien war."
hier.
Um das einordnen zu können, muss man aber auch den literaturhistorischen Zusammenhang beachten. Es fällt heute vielen schwer, aber die Antike kannte den "allwissenden Erzähler" nicht, bzw. hätte das auch nie anerkannt. Das Minimum war also so Sätze wie "die Muse hat mir erzählt" - was nicht heißt das solche Äußerungen der Wahrheit entsprechen.
Ein interessantes Beispiel ist dabei der Atlantis-Monolog von Platon. Dort ist ja die rede davon, dass er diese Geschichte aus Ägypten kennt, was viel Atlantisjünger bei ihrer Suche nach der vorgeblich versunkenen Stadt beeinflusst. Das muss aber nicht heißen, dass diese Geschichte ursprünglich au Ägypten stammt. Vielleicht hielt sich Platin dabei auch einfach nur an die literarischen Gepflogenheiten der Zeit.
Und auch die Bibel benutzt dieses Stilmittel. Auch darum ist z.B. Bibelarchäologie kritisch zu betrachten - mal abgesehen davon, dass die Bibel gar kein historisches Buch sein will.
übrigens hatte PP den titel procurator, wie die evangelien zutreffend berichten. später erst folgte der röm. titel praefectus. hier wiederum versuchen die frommen bibelforscher zu punkten. 
Vielleicht gibt Pontius Pilatus dem Glaubensbekenntnis die Aura des Unschuldigen.
Ist nur ein Scherz.
Ist nur ein Scherz.
der seine hände in unschuld wusch, hatte es faustdick hinter den ohren.
Deine Assoziation entspricht meiner Intention.
