Kommentar von  Artname (06.12.2019)
| Lieber Ekki, danke für deinen treffenden Aphorismus. Er deutet auf eine Unterscheidung, über die ich seit Jahrzehnten nachdenke. Und sie hat mE recht praktische Ursachen.
Einerseits schränken die strengen Vorschriften vieler Gedichtformen (hinsichtlich der Verse und Strophen) die Lesbarkeit der entsprechenden Gedichte mehr oder weniger stark ein.
Andererseits zwingt ein Gedicht zur extrem knappen Ausführung und Darstellung einer Idee. Der Dichter hat kaum Platz, abstrakte Gedanken und sinnliche Details zu einem Großen und Ganzen zu verbinden.
Ich habe in meinem Leben so viele Sätze geschrieben, dass sie für mehrere Romane gereicht hätte. Aber es wurden eben Lieder und Gedichte. Vermutlich ist mir das Konstruieren grösserer Zusammenhänge wichtiger als deren detaillierte Darstellung oder Ausschmückung. Oder ich bin eben doch einfach nur ein blinder, fauler Hund.
In der Dunkelheit führen mich Konturen, im Hellen Details. Das macht für mich den Unterschied.
ich sehe auch historische Gründe für o.g. Unterscheidung. Die betreffen mich aber als Zeitgenossen nicht.
lg
Kommentar geändert am 06.12.2019 um 07:23 Uhr
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EkkehartMittelberg meinte dazu am 06.12.2019: |
Merci, Artname, mir ist wichtig, dass du die Unterscheidung zwischen Dichter und Schriftsteller überhaupt anerkennst. Deine Definition des Unterschieds ist sehr interessant. Ich versuche den Unterschied historisch zu sehen. In der Aufklärung und Klassik lagen Schriftsteller und Dichter insofern dicht beieinander, als auch die Dichter selten mehrdeutig schrieben. Das änderte sich gravierend seit dem Expressionismus und ist bis heute so geblieben, dass Dichtung durch Mehrdeutigkeit definiert ist. Dem entsprechen unterschiedliche Interpretationen als anregende Herausforderung. Freilich gibt des Dichter, die die Mehrdeutigkeit ins Absurde treiben, ohne dass ein Programm dahinter erkennbar wäre. Dennoch werden solche sinnfreien Aussagen als mehrdeutiges Dunkel interpretiert. Dichtung wird heute in einer breiten Zone der Toleranz wahrgenommen.
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Artname antwortete darauf am 06.12.2019: |
Dichtung wird heute in einer breiten Zone der Toleranz wahrgenommen.
ich assoziiere mit deiner Zone gleich mal eine virale Fussgängerzone, in der sich jeder lustwandelnd als Meister des Wortes empfindet. Diese Denkweise beherrscht vielleicht die Natur - und die Gegenwart entlarvt nur wie so oft die Scharlatane vergangener Epochen... 
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Kommentar von LottaManguetti (06.12.2019)
| Meinste, Ekki?
Aber ich denke, das ist eine Frage der Perspektive, des persönlichen Gustos und beeinflussbar durch Bildung.
Wie auch immer: Ich wünsche dir volle Stiefel! 
Lotta
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Ralf_Renkking schrieb daraufhin am 06.12.2019: |
Dann lieber ordentlich was auf den Dichtteller, alles andere könnte in die Hose gehen.
Ciao, Frank
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EkkehartMittelberg äußerte darauf am 06.12.2019: |
@Lotta: Gracias. Das ist richtig, aber die Frage ist: Worauf richtet sich die Perspektive, was bewertet der Gusto und was beeinflusst Bildung?
Mit scheint, dass allgemeinverbindliche Kriterien zur Definition von Dichtung fehlen, dass der Begriff aber gleichwohl weiter genutzt wird. Vielleicht kann man aber Konsens in unserer pluralistischen Gesellschaft nicht mehr erwarten und man sollte sich einfach damit begnügen, dass man mit ein paar Gleichgesinnten überein stimmt und Andersdenkende akzeptiert. Der Preis dieses Verhaltens ist freilich zunehmende Relativierung.
Meine Stiefel sind voller Fragen und Lösungen fehlen.
Liebe Grüße
Ekki
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EkkehartMittelberg ergänzte dazu am 06.12.2019: |
@ Frank: Danke. Manche packen ne Menge auf den Dichtteller und andere sagen, dass sie nicht ganz dicht seien. Claqueure finden sie beide.
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Artname meinte dazu am 06.12.2019: |
Ja, Ekki, auch hier stimme ich dir 100% zu. Mehr, als sich nett zu unterhalten, geht wohl leider auf dem Markt der Eitelkeiten nicht. sieht meistens so aus, als hätten wir uns unsere Neugier schon längst wie Hörner abgestossen. Aber es tut mir dennoch gut, deine Einwände zu empfehlen.
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Ralf_Renkking meinte dazu am 06.12.2019: |
Soweit ich das beurteilen kann, geht der Trend dahin, die Sachliteratur als vierten Gattungsbegriff neben Epik, Dramatik und Lyrik zu etablieren, sie ist allerdings auch die einzige Sparte, die den Begriff Non-Fiction-Literatur rechtfertigt. Somit liegt es nahe, die Dichtung, also die Fiction, auf die drei anderen Bereiche als Sammelbegriff anzuwenden, und auch das steht meines Wissens schon längst zur Diskussion.
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EkkehartMittelberg meinte dazu am 06.12.2019: |
Hallo Ralf, es ist wichtig, dass du die Sachliteratur ins Gespräch bringst. Ihre Autoren gelten meines Wissens als Schriftsteller.
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Ralf_Renkking meinte dazu am 06.12.2019: |
Hi Ekki,
ich denke, dass der Begriff "Schriftsteller" auf die Gattungen der Dichtung (fiktionale Literatur), also Epik, Dramatik und Lyrik, bezogen werden sollte, der Begriff "Verfasser" besser auf das non-fiktionale Wesen der Sach,- und Fachliteratur passen würde, während der Begriff "Autor" gut die Gesamtheit der vier Gattungen repräsentieren könnte.
Das lässt sich bestimmt noch etwas besser ausarbeiten, ein Ansatz wäre außerdem die Unterscheidung zwischen "Dichtung" als Überbegriff der gesamten fiktionalen Literatur und der "Dichtkunst", auch als Poesie oder Lyrik bezeichnet, wobei letztere dann vom Dichter, bzw. Poeten oder Lyriker ausgeübt werden würde.
Diese Überlegungen wären natürlich allemal ein Essay wert.
Ciao, Frank
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EkkehartMittelberg meinte dazu am 07.12.2019: |
Danke für die Anregung, Frank. Mal sehen, was sich da noch machen lässt.
Servus
Ekki
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Kommentar von Momo (06.12.2019)
| Hallo Ekki,
ein Körnchen ist drin, zweifellos, aber ein Körnchen ist schließlich in allem.
Durch eine grobkörnige Brille betrachtet kann man es so sehen.
LG Momo
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EkkehartMittelberg meinte dazu am 06.12.2019: |
Grazie, Momo, ich versuche mal, das grobe Körnchen beim Namen zu nennen: Helle Mädchen und Jungen halten sich meistens bedeckt, wenn es um dunkle Formulierungen geht, Nur das naive Kind aus dem Andersen-Märchen zeigt mit dem Finger drauf und sagt: "Ich versteh das nicht." Das wirkt auf manche wie eine Befreiung.
Zwinkernde Grüße
Ekki
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Momo meinte dazu am 06.12.2019: |
Da kommt mir jetzt Des Königs neue Kleider in den Sinn.
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EkkehartMittelberg meinte dazu am 06.12.2019: |
Genau, des Kaisers neue Kleider habe ich gemeint.
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Kommentar von TassoTuwas (06.12.2019)
| Hallo Ekki,
der Apho lässt Schmunzeln.
Ich hoffe, dass es dazwischen noch ein paar Nischen gibt, und ich in eine passe
Herzliche Grüße
TT
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Agneta (62) meinte dazu am 06.12.2019: |
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EkkehartMittelberg meinte dazu am 06.12.2019: |
@ Tasso. Danke. Mit dir schmunzle ich immer. Du bleibst für mich der poeta laureatus des Lachens und des Lächelns. Als Nischenfürsten lassen sich noch andere finden.
Herzliche Grüße
Ekki
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EkkehartMittelberg meinte dazu am 06.12.2019: |
@Agneta: Liebe Monika, wir könnten uns auf Stilmittel und das Handwerk so verständigen, dass die Dunkelheit weicht. Aber wir leben in einer Zeit, in der Künstler meinen, sich mit einer Lehre im Handwerk auf die Ebene von Banausen zu begeben.
Liebe Grüße vom Wandergesellen
Ekki
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Slivovic (49) meinte dazu am 06.12.2019: |
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EkkehartMittelberg meinte dazu am 06.12.2019: |
hallo Slivovic, erweitere bitte meinen Verständnishorizont. Wozu soll ein Text da sein, wenn er nicht verständlich ist?
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Slivovic (49) meinte dazu am 06.12.2019: |
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Cora (29) meinte dazu am 06.12.2019: |
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Slivovic (49) meinte dazu am 06.12.2019: |
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Artname meinte dazu am 06.12.2019: |
Ein Autor, der etwas anderes vermitteln will als er schreibt, sollte Werbetexter ..., werden.
q.e.d.
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Cora (29) meinte dazu am 06.12.2019: |
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Slivovic (49) meinte dazu am 06.12.2019: |
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EkkehartMittelberg meinte dazu am 06.12.2019: |
@Cora: Ich halte beides für möglich @Slivoic: Wem sollte denn ein Text unverständlich sein, wenn nicht dem Leser?
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Slivovic (49) meinte dazu am 06.12.2019: |
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EkkehartMittelberg meinte dazu am 06.12.2019: |
Jo mei, ich stimme dir doch zu, weil ich auch der Meinung bin, dass ein Text nicht per se unverständlich sein kann. Deshalb sage ich doch: Wem sollte ein Text unverständlich sein, wenn nicht dem Leser?
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Artname meinte dazu am 06.12.2019: |
Richtig! Wieso also sollte ein Werbetexter etwas anders vermitteln wollen, als er schreibt?
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Slivovic (49) meinte dazu am 06.12.2019: |
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EkkehartMittelberg meinte dazu am 06.12.2019: |
Verstehe ich nicht. Auch dichterische Texte sollen beim Leser bestimmte Reaktionen hervorrufen. Deshalb werden die stilistischen Mittel gezielt eingesetzt und sind nicht Selbstzweck.
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Slivovic (49) meinte dazu am 06.12.2019: |
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Agneta (62) meinte dazu am 06.12.2019: |
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EkkehartMittelberg meinte dazu am 07.12.2019: |
Hallo Agneta, ich finde deinen Aphorismus sehr gut. Aber wetten, wenn du ihn veröffentlichst, finden sich sofort Dummköpfe,, die sich angesprochen fühlen. 
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Slivovic (49) meinte dazu am 09.12.2019: |
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