Kommentar von  LottaManguetti (06.12.2019)
| Meinste, Ekki?
Aber ich denke, das ist eine Frage der Perspektive, des persönlichen Gustos und beeinflussbar durch Bildung.
Wie auch immer: Ich wünsche dir volle Stiefel! 
Lotta
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Ralf_Renkking schrieb daraufhin am 06.12.2019: |
Dann lieber ordentlich was auf den Dichtteller, alles andere könnte in die Hose gehen. 
Ciao, Frank
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EkkehartMittelberg äußerte darauf am 06.12.2019: |
@Lotta: Gracias. Das ist richtig, aber die Frage ist: Worauf richtet sich die Perspektive, was bewertet der Gusto und was beeinflusst Bildung?
Mit scheint, dass allgemeinverbindliche Kriterien zur Definition von Dichtung fehlen, dass der Begriff aber gleichwohl weiter genutzt wird. Vielleicht kann man aber Konsens in unserer pluralistischen Gesellschaft nicht mehr erwarten und man sollte sich einfach damit begnügen, dass man mit ein paar Gleichgesinnten überein stimmt und Andersdenkende akzeptiert. Der Preis dieses Verhaltens ist freilich zunehmende Relativierung.
Meine Stiefel sind voller Fragen und Lösungen fehlen.
Liebe Grüße
Ekki
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EkkehartMittelberg ergänzte dazu am 06.12.2019: |
@ Frank: Danke. Manche packen ne Menge auf den Dichtteller und andere sagen, dass sie nicht ganz dicht seien. Claqueure finden sie beide.
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Artname meinte dazu am 06.12.2019: |
Ja, Ekki, auch hier stimme ich dir 100% zu. Mehr, als sich nett zu unterhalten, geht wohl leider auf dem Markt der Eitelkeiten nicht. sieht meistens so aus, als hätten wir uns unsere Neugier schon längst wie Hörner abgestossen. Aber es tut mir dennoch gut, deine Einwände zu empfehlen.
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Ralf_Renkking meinte dazu am 06.12.2019: |
Soweit ich das beurteilen kann, geht der Trend dahin, die Sachliteratur als vierten Gattungsbegriff neben Epik, Dramatik und Lyrik zu etablieren, sie ist allerdings auch die einzige Sparte, die den Begriff Non-Fiction-Literatur rechtfertigt. Somit liegt es nahe, die Dichtung, also die Fiction, auf die drei anderen Bereiche als Sammelbegriff anzuwenden, und auch das steht meines Wissens schon längst zur Diskussion.
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EkkehartMittelberg meinte dazu am 06.12.2019: |
Hallo Ralf, es ist wichtig, dass du die Sachliteratur ins Gespräch bringst. Ihre Autoren gelten meines Wissens als Schriftsteller.
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Ralf_Renkking meinte dazu am 06.12.2019: |
Hi Ekki,
ich denke, dass der Begriff "Schriftsteller" auf die Gattungen der Dichtung (fiktionale Literatur), also Epik, Dramatik und Lyrik, bezogen werden sollte, der Begriff "Verfasser" besser auf das non-fiktionale Wesen der Sach,- und Fachliteratur passen würde, während der Begriff "Autor" gut die Gesamtheit der vier Gattungen repräsentieren könnte.
Das lässt sich bestimmt noch etwas besser ausarbeiten, ein Ansatz wäre außerdem die Unterscheidung zwischen "Dichtung" als Überbegriff der gesamten fiktionalen Literatur und der "Dichtkunst", auch als Poesie oder Lyrik bezeichnet, wobei letztere dann vom Dichter, bzw. Poeten oder Lyriker ausgeübt werden würde.
Diese Überlegungen wären natürlich allemal ein Essay wert.
Ciao, Frank
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EkkehartMittelberg meinte dazu am 07.12.2019: |
Danke für die Anregung, Frank. Mal sehen, was sich da noch machen lässt.
Servus
Ekki
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Kommentar von TassoTuwas (06.12.2019)
| Hallo Ekki,
der Apho lässt Schmunzeln.
Ich hoffe, dass es dazwischen noch ein paar Nischen gibt, und ich in eine passe
Herzliche Grüße
TT
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Agneta meinte dazu am 06.12.2019: |
ich denke, es sind die Stilmittel, die die Brücke schlagen vom Dunkel ins Helle. Lyrik ist zum größten Teil Handwerk, zum kleinen Teil Talent- auch, wenn manche das nicht verstehen.
Es ist wie beim Tischtennis. Jeder spielt es auf der Terrasse, im Sommer beim Grillen. Mit dem Sport aber hat das wenig zu tun.Beides hat seine Daseins Berechtigung.
Übel wird es nur, wenn der Feierabendspieler meint, ihm gebürten die Medaillen der Olympioniken…
Gerne drüber nachgedacht, Ekki. Mit lG Agneta
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EkkehartMittelberg meinte dazu am 06.12.2019: |
@ Tasso. Danke. Mit dir schmunzle ich immer. Du bleibst für mich der poeta laureatus des Lachens und des Lächelns. Als Nischenfürsten lassen sich noch andere finden.
Herzliche Grüße
Ekki
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EkkehartMittelberg meinte dazu am 06.12.2019: |
@Agneta: Liebe Monika, wir könnten uns auf Stilmittel und das Handwerk so verständigen, dass die Dunkelheit weicht. Aber wir leben in einer Zeit, in der Künstler meinen, sich mit einer Lehre im Handwerk auf die Ebene von Banausen zu begeben.
Liebe Grüße vom Wandergesellen
Ekki
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Slivovic meinte dazu am 06.12.2019: |
Wer seinen Verständnishorizont als Verständlichkeit des Textes missversteht, hat die Literatur nicht verstanden.
Dem Lehrling mit zwei linken Händen fehlt es am wichtigsten Mittel, dagegen können Werkzeugkatalog und Bauanleitung nichts ausrichten.
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EkkehartMittelberg meinte dazu am 06.12.2019: |
hallo Slivovic, erweitere bitte meinen Verständnishorizont. Wozu soll ein Text da sein, wenn er nicht verständlich ist?
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Slivovic meinte dazu am 06.12.2019: |
Es ist nicht der Text, der nicht verständlich ist, sondern der Leser, dem dessen Sprache nichts sagt.
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Cora meinte dazu am 06.12.2019: |
das ist wahr! Auch bei einem unverständlich erscheinenden Text, ist es mgl., dass es einen Leser gibt, der diesem Text etwas für sich entnehmen kann. Unverständlich ist ein Text nur dann, wenn der Autor etwas vermitteln möchte, was beim Leser nicht ankommt.
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Slivovic meinte dazu am 06.12.2019: |
Ein Autor, der etwas anderes vermitteln will als er schreibt, sollte Werbetexter oder Politiker werden.
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Artname meinte dazu am 06.12.2019: |
Ein Autor, der etwas anderes vermitteln will als er schreibt, sollte Werbetexter ..., werden.
q.e.d.
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Cora meinte dazu am 06.12.2019: |
an wem liegt es denn nun, wenn ein Text unverständlich ist, am Verständnishorizont des Lesers oder daran, dass der Autor anderes schreibt als er verstanden werden will???
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Slivovic meinte dazu am 06.12.2019: |
Ein Text kann nicht per se unverständlich sein. Er kann nur dem Leser unverständlich sein. In der Literatur können Inhalt und Form nicht unabhängig voneinander gedacht werden.
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EkkehartMittelberg meinte dazu am 06.12.2019: |
@Cora: Ich halte beides für möglich @Slivoic: Wem sollte denn ein Text unverständlich sein, wenn nicht dem Leser?
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Slivovic meinte dazu am 06.12.2019: |
Wenn du den Unterschied der Aussagen "der Text ist unverständlich" und "der Text ist dem Leser unverständlich" nicht versteht, kann ich auch nicht helfen.
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EkkehartMittelberg meinte dazu am 06.12.2019: |
Jo mei, ich stimme dir doch zu, weil ich auch der Meinung bin, dass ein Text nicht per se unverständlich sein kann. Deshalb sage ich doch: Wem sollte ein Text unverständlich sein, wenn nicht dem Leser?
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Artname meinte dazu am 06.12.2019: |
Richtig! Wieso also sollte ein Werbetexter etwas anders vermitteln wollen, als er schreibt?
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Slivovic meinte dazu am 06.12.2019: |
Der Aphorismus ergibt mit dieser Zustimmung keinen Sinn mehr.
Im Werbetext ist Sprache Mittel zum Zweck, in der Kunst sind die Mittel der Sprache ihr Selbstzweck.
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EkkehartMittelberg meinte dazu am 06.12.2019: |
Verstehe ich nicht. Auch dichterische Texte sollen beim Leser bestimmte Reaktionen hervorrufen. Deshalb werden die stilistischen Mittel gezielt eingesetzt und sind nicht Selbstzweck.
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Slivovic meinte dazu am 06.12.2019: |
Tja. Nein. Sie sollen etwas ausdrücken. Was sie hervorrufen, liegt beim Leser.
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Agneta meinte dazu am 06.12.2019: |
dies ist kein Widerspruch zu dem, was Ekki sagt, denke ich. Der Autor schreibt etwas mit einer bestimmten Intention und der Leser liest "sich selbst". Er kann möglicherweise etwas aus dem Text herauslesen, was der Dichter nicht meinte. Aber: wenn in einem Text nichts zu finden ist als Sinnentleerung, dann kann auch niemand für sich etwas herauslesen oder fühlen. Dies meinen wir mit Verstehen.
Auf einen ganz kleinen Nenner ein kleiner Apho von mir:
Der Dummkopf, der schreibt, findet DAS Publikum, das ihn versteht und applaudiert.
GGG von Agneta
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EkkehartMittelberg meinte dazu am 07.12.2019: |
Hallo Agneta, ich finde deinen Aphorismus sehr gut. Aber wetten, wenn du ihn veröffentlichst, finden sich sofort Dummköpfe,, die sich angesprochen fühlen. 
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Slivovic meinte dazu am 09.12.2019: |
"Aber: wenn in einem Text nichts zu finden ist als Sinnentleerung, dann kann auch niemand für sich etwas herauslesen oder fühlen."
Dem stimme ich zu. Da hilft auch kein Stilmittel.
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